以下為發(fā)言實錄：

　　馬蔚華：這次選擇溫州作為金融改革試驗區(qū)還是選得很對的，溫州很多小企業(yè)確實融資難，呼聲不絕于耳。但另外溫州很多的錢都不在溫州用，全國的炒房團很多都來自溫州，溫州的很多企業(yè)到內地、到新疆投資。這個問題就說明這個錢怎么用，人民銀行溫州分行有一個統(tǒng)計，在溫州的資金只有35%是投資實業(yè)的，65%并不投到實業(yè)上。所以我覺得這里有許多的問題需要研究和探討。

　　我自己的理解有兩個問題，一個是怎么樣建立一個多層次的金融體系，有銀行是必要的，但是光有銀行也不能完全解決民間融資的問題，它需要多層次，既有大大小小的銀行，又要有各種各樣的民間金融機構。有許多民間金融機構是銀行解決不了的。我們經(jīng)常討論民間金融機構，特別是民間私人借貸的合理性，我經(jīng)常分析它有比銀行更多的優(yōu)勢。

　　比如它的信息很對稱，銀行要去評價一個客戶，特別是一個微小企業(yè)的客戶，他就需要10萬、20萬塊錢，銀行是沒有辦法一個個把它搞清楚，作為商業(yè)銀行的成本就支撐不住。但是作為同在一個地區(qū)的民間借貸，借方、貸方一目了然，他了解，因為地緣、血緣、人緣的關系。另外是風險，魯冠球給我說過一句話，我至今記憶猶新，他說在我們這個地方誰欠銀行的錢不還，我們全村的人都瞧不起他，說明風險文化和客戶銀行關系不一樣。

　　另外，在銀行操作規(guī)律中，自然人的信用比法人信用要好得多。再有，市場管理信貸也很容易，它的議價能力也很強，兩人一說一拍即合，你能承擔，我能給，他就定價了。所以他們之間的是銀行和客戶不能解決的，這是民間借貸存在的合理性。在關注民間借貸的時候，當然中國的銀行確實需要進一步的向小微企業(yè)傾斜，我們招商銀行現(xiàn)在對小企業(yè)、小微企業(yè)的貸款已經(jīng)占貸款總額的52%，而且還要繼續(xù)傾斜，我們甚至準備逐漸把一些大企業(yè)退出，而且今年準備在支行層面上不做大中型企業(yè)客戶，只做小企業(yè)、小微企業(yè)，我們的目的很明確，除了響應國家號召以外，還要追求資本的節(jié)約和回報。

　　怎么構建多層次的金融體系，銀行開放問題是很重要的，剛才保會長說了，實際上現(xiàn)在銀行從股份來說，像股份制銀行，已經(jīng)將近48%左右是私人股份了。城鎮(zhèn)商業(yè)銀行，54%、55%已經(jīng)是非法人的民間入股。招商銀行60%的成份已經(jīng)是流通股了。但從整個銀行業(yè)的股權看，民間持股比例還不是很高，20%左右，我的數(shù)不一定很準確，也就是不是很高的。所以還要繼續(xù)擴大，要發(fā)起、成立，有更多的選擇。

　　綜觀全世界，對銀行牌照都是很嚴的，我們到其他國家建一個銀行分行，管制太嚴了。為什么？它是存款類的金融機構，而且一旦出現(xiàn)風險涉及到社會公眾的利益，所以對銀行牌照管理都是很嚴格的。各種各樣的金融機構，大銀行、中銀行、小銀行，特別是村鎮(zhèn)銀行、城市農(nóng)村商業(yè)銀行。而且我們要引導這些小銀行服務于本地，現(xiàn)在有一些小銀行，雖然是農(nóng)村商業(yè)銀行，城鎮(zhèn)商業(yè)銀行，它也不在本地了，它也不對這些小微企業(yè)感興趣，這是一個偏向，這需要規(guī)范。

　　馬蔚華：還有一個問題是利率市場化的問題，保會長也講到了，中國銀行現(xiàn)在只剩下貸款的下限和存款的上限了，其他基本放開了。但是貸款的下限也是名存實亡，在資金緊縮的時候沒有比貸款下浮，現(xiàn)在最起作用的是存款的上限。但是這個情況發(fā)生了很大的變化，去年整個中國銀行業(yè)的存款只增長11.9%，這個數(shù)比前10年的平均數(shù)要低8.5個百分點，而且今年前2個月仍然延續(xù)了這樣的趨勢。銀行少增加存款5千億以上，這個情況有點像美國80年代的情況，銀行存款的下降不僅僅是因為負利率，CPI一直大于一年期定期存款的利率。

　　還因為在銀行體系外有一個比較活躍的回報率比存款高的金融市場，它包括股票證券、信托理財和股權投資基金，更包括中金統(tǒng)計大概有3.8萬億的民間借貸。我覺得這種事是銀行的脫媒，銀行的份額要下降，我雖然是干商業(yè)銀行的，但是我覺得這件事是好事，它標志著中國經(jīng)濟金融的進步，如果錢都存在銀行，整個社會金融靠銀行解決，肯定解決不了這個問題。

　　特別是大量的中小企業(yè)很難滿足。另外，如果像過去那樣90%以上，現(xiàn)在也是80%以上的社會融資靠銀行的話，風險是在銀行身上，也是在國家身上。目前這種情況，我覺得非常有利于利率市場化，我的理解是，利率市場化不是哪一天銀行把存款的上限放開，而是我們追求在資本市場上、金融市場上供需矛盾，供需雙方交易中形成一個市場的價格。剛才講到在銀行的體制外有一個活躍的金融市場，而這個金融市場在交易中會形成供需雙方都接受的價格，這就是市場價格。而現(xiàn)在銀行體系外的市場價格會不斷的作用于銀行本身的存貸款利率，總有一天我覺得利率市場化就會適應市場的供求關系，這是好事。一個是多元化的金融體系，一個是利率市場化，這是解決民間借貸或者解決溫州試驗的關鍵。謝謝！