尹卓：俄介入南海開發(fā)非針對(duì)中國
時(shí)間:2012-04-11 16:26 來源：CCTV
主持人勞春燕：
我們將視線轉(zhuǎn)向南海。俄羅斯和南海這一對(duì)很少被聯(lián)系在一起的詞，近日吸引了大量的眼球。越南和俄羅斯能源巨頭，也是世界最大的能源企業(yè)——俄羅斯天然氣工業(yè)公司，本月初簽署了一份開采協(xié)議，兩國準(zhǔn)備要聯(lián)手開采的這兩個(gè)大型天然氣田，就位于越南在南海的大陸架上。雖然協(xié)議當(dāng)中的海洋油氣區(qū)塊并不在有爭(zhēng)議的海域，但是有外媒猜測(cè)，越南此舉引入俄羅斯的力量進(jìn)入南海，利用俄羅斯來抗衡中國的意圖顯而易見，而俄羅斯以能源突破為突破口正越來越多地介入到南海地區(qū)，以增加在東南亞的影響力，這些猜測(cè)是不是站得住腳呢？
討論之前我們先看一個(gè)短片，了解一下新聞的背景。
解說：
繼去年10月，越南與印度達(dá)成在南海擴(kuò)大和促進(jìn)石油開采的協(xié)議之后。近日媒體又曝出，越南日前與世界最大能源企業(yè)俄羅斯天然氣工業(yè)公司，簽署開采南海兩個(gè)大型天然氣田的協(xié)議。
根據(jù)美國彭博社的報(bào)道，此次越俄一起開發(fā)05.2和05.3兩塊油氣田，位于越南海岸線與南沙群島之間的越南專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)，并不在爭(zhēng)議的海域。俄羅斯天然氣公司早就在靠近越南的海域開始了石油和天然氣的探測(cè)。美國之音8日的報(bào)道則稱，這兩個(gè)天然氣田的總儲(chǔ)量可達(dá)556億立方米，俄方將擁有合作項(xiàng)目的49%的股權(quán)。該報(bào)道強(qiáng)調(diào)，俄羅斯天然氣工業(yè)公司是國家控制的能源巨頭，此舉意味著俄羅斯將更多地介入南海地區(qū)事務(wù)，而越南則需要利用俄羅斯來對(duì)抗中國。
越南媒體則有著更加歡欣鼓舞的報(bào)道，越南《大團(tuán)結(jié)報(bào)》8日稱，這是越南發(fā)出的強(qiáng)烈信號(hào)，“越來越多的外國油氣公司，愿意與越南進(jìn)行合作。”這表明國際社會(huì)，特別是國際石油天然氣巨頭相信越南在南海擁有主權(quán)。但是與越南人的情緒相比，俄羅斯媒體對(duì)于此事的評(píng)論要冷靜許多，俄羅斯《報(bào)紙報(bào)》援引專家的話分析說，“這是一個(gè)俄羅斯進(jìn)入東南亞市場(chǎng)的極好機(jī)會(huì)，適當(dāng)介入和撈取經(jīng)濟(jì)好處，才是俄羅斯在南海問題上的根本戰(zhàn)略”。
勞春燕：
雖然說這次俄羅斯和越南計(jì)劃聯(lián)手開采的這兩個(gè)天然氣區(qū)塊并不是在爭(zhēng)議的海域，在越南的大陸架上，但問題是在南海熱點(diǎn)地區(qū)，越南和俄羅斯走在一起會(huì)給外界很多的猜測(cè)。我們現(xiàn)在也看到俄羅斯的《報(bào)紙報(bào)》評(píng)論說，越南為什么這次拉俄羅斯入伙呢？這是因?yàn)樵侥溪?dú)自無力和中國進(jìn)行抗衡，因此需要將俄羅斯拉入這個(gè)地區(qū)，以作為抗衡中國的力量，這樣就可以讓南海問題國際化。先請(qǐng)教一下尹老師，為什么這次越南要和俄羅斯進(jìn)行聯(lián)手？
專家觀點(diǎn)：越南寄希望于俄羅斯的“傾向性”
尹卓特約評(píng)論員：
首先，越南是寄希望于俄羅斯的傾向性。俄羅斯在南海問題上一直有傾向性，從前蘇聯(lián)時(shí)期開始，在中業(yè)爭(zhēng)端里頭它是傾向于越南的，在1975年，越南對(duì)南海問題來了一個(gè)180度大轉(zhuǎn)彎，背景是蘇聯(lián)的支持，前蘇聯(lián)支持它搞大印支，它對(duì)蘇聯(lián)的回報(bào)是對(duì)柬埔寨動(dòng)武和搶占我們的南沙群島。違背從柬埔寨、南沙和西沙群島撤軍的承諾，不但沒有撤軍地反而擴(kuò)大了占領(lǐng)的范圍，這是對(duì)蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的回報(bào)，挑戰(zhàn)中國。這種挑戰(zhàn)給俄羅斯當(dāng)時(shí)的地緣政治上加了一個(gè)大分，同時(shí)后來蘇聯(lián)艦艇又進(jìn)了劫難灣作為重要的據(jù)點(diǎn)，聯(lián)系它的北方艦隊(duì)和太平洋艦隊(duì)。從這里就可以看出俄羅斯和越南的合作，既有歷史的動(dòng)因，也有現(xiàn)實(shí)的動(dòng)因，現(xiàn)在越南就寄希望俄羅斯這種傾向性，實(shí)際上，俄羅斯也是在南海問題上傾向于越南。
勞春燕：
俄羅斯為什么又愿意和越南來進(jìn)行合作？一塊兒來開采天然氣區(qū)塊呢？?jī)H僅是為了經(jīng)濟(jì)利益嗎？
正在評(píng)論：幫助越南開發(fā)氣田俄有特殊用意？
專家觀點(diǎn)：俄越能源合作動(dòng)機(jī)各有側(cè)重
葉海林特約評(píng)論員：
從動(dòng)機(jī)上來說，天然氣公司是有政府背景的，至少一定程度上它的決策沒有受到政府的阻攔。從經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī)來說，獲得好處是很重要的，雖然它擁有的儲(chǔ)量是20幾萬億立方米，500多億對(duì)它來說不算太大，這一點(diǎn)也足以促使一個(gè)石油公司做出海外投資的舉動(dòng)。另外，這筆買賣它會(huì)做得很劃算，越南方面的訴求很多，包括要油氣資源，拿俄羅斯去作為平衡中國的幌子等等，它從這個(gè)買賣中有很高的訴求，期望越高的人，你出價(jià)就越高，相反，俄羅斯的訴求很簡(jiǎn)單，我要賺那筆錢，所以它能把那筆買賣做得非常劃算，它能夠把價(jià)格壓到對(duì)他來說是有利的，越南想把生意做成的想法更大了，這是很典型的事情，不但能做買賣，而且能做很劃算的買賣。
從中國的視角來說，我們也要調(diào)整我們的心態(tài)，對(duì)于越南和俄羅斯的關(guān)系，我們要看到有人介入南海問題，是帶有針對(duì)中國的指向性的，它的所作所為是針對(duì)中國來的。比如說美國重返東南亞，這里邊有相當(dāng)強(qiáng)的都是針對(duì)中國的，有些國家介入南海問題是奔著錢來的，中國只是它的一個(gè)顧慮，它需要從對(duì)華關(guān)系的角度去考慮一下，如果它這么做，中國可能會(huì)不高興，但是它不是針對(duì)中國的動(dòng)機(jī)，換句話說，它做這件事的時(shí)候，更多地考慮到的是我能賺到多少？如果中國的反應(yīng)不是很過度，這筆錢我就賺了，如果你很過度就顯得中國很不大度，因?yàn)檫@件事畢竟不在中國的干涉范圍之內(nèi)，它在越南的領(lǐng)海。
勞春燕：
尹先生，怎么看這個(gè)問題？俄羅斯天然工業(yè)股份有限公司，它的政府背景是非常強(qiáng)烈的一家公司。在俄羅斯是俄羅斯公司的兼并，有數(shù)據(jù)說，在俄羅斯差不多25%的國家預(yù)算都是靠俄企來支撐的，它在俄羅斯經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位重要到什么程度？舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，梅德韋杰夫他曾經(jīng)當(dāng)過俄企的董事局主席，2008年的時(shí)候，一度還有傳聞?wù)f普京不當(dāng)總統(tǒng)以后，還會(huì)去當(dāng)俄企的總裁，當(dāng)時(shí)各種傳聞都有。逐漸俄企在俄羅斯經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位和它的政府背景關(guān)系越來越密切，這樣的一家公司跑到越南去，跟越南一塊兒去搞這個(gè)開發(fā)，您覺得可以體現(xiàn)出俄羅斯怎樣的戰(zhàn)略意圖？
專家觀點(diǎn)：大國俄羅斯恐不會(huì)“因小失大”
尹卓：
要從角度來看。第一個(gè)角度，俄羅斯在南海問題上是有傾向性，從歷史上、從現(xiàn)實(shí)上是有淵源，目前為止，傾向性并沒有改變。不管是換葉利欽也好，是普京當(dāng)政也好，梅德韋杰夫也好，他們從來沒有改變過，下一任普京當(dāng)政也是一樣的，在中印邊境問題上，它站在印度一邊，南海問題上它是站在越南一邊，這是毫無疑問的，不要基于任何的幻想，在考慮和俄羅斯關(guān)系的時(shí)候，要從大局考慮，這是非常冷靜地看問題，跟俄羅斯結(jié)盟等這些東西，要很慎重地提出這些看法。
第二個(gè)角度，俄羅斯是個(gè)非常成熟的大國，它是世界大國，它從前蘇聯(lián)繼承了很多全世界的一些世界觀，所以它在處理這些問題，應(yīng)該說還是審慎的。它是在爭(zhēng)議海區(qū)以外，在越南大陸架上開采，在法律上并沒有任何可指責(zé)的地方。同時(shí)，俄羅斯不會(huì)因小失大，我們基本上可以做出這個(gè)判斷。所謂“小”是什么？蠅頭小利，在越南開采石油獲取的一些利益，而“失大”是什么？它的安全地位，它在亞太今后的戰(zhàn)略地位，如果因?yàn)槟虾５膯栴}，介入南海問題，站在美國一邊介入南海問題，它非常清楚它是在選邊，不是說選越南，要說在南海介入，實(shí)際上是在選美國，不要說選越南，這時(shí)候你的立場(chǎng)就打一個(gè)大大的問題。
勞春燕：
因小失大的問題，《俄羅斯戰(zhàn)略》月刊撰文說，南海地區(qū)有豐富的資源，但是俄羅斯不應(yīng)該陷入到南海的糾紛當(dāng)中，不應(yīng)該因?yàn)檫@個(gè)糾紛惡化和中國的關(guān)系，相反俄羅斯應(yīng)該和中國進(jìn)行合作，說明在俄羅斯國內(nèi)還是有相當(dāng)一部分的專家，他們?cè)谀虾栴}上是非常冷靜的看。
另外一個(gè)問題，還想請(qǐng)教一下葉先生的是對(duì)越南來說，與俄羅斯合作與美國合作有怎樣的區(qū)別？
正在評(píng)論：俄越合作會(huì)否影響俄中“底線”？
葉海林：
其實(shí)這是一個(gè)視角的問題。在俄羅斯看來，俄越的合作是不涉及中國的。在中國看來，可能情感上會(huì)有一些反應(yīng)，這都很正常，這是兩國之間要說明白的事情，但是這和美越在南海問題上所做的姿態(tài)是完全不一樣的，對(duì)于越南來說，俄羅斯是一個(gè)相當(dāng)安全的合作伙伴，因?yàn)榘讯砹_斯引進(jìn)來，中國不會(huì)和俄羅斯翻臉，中國不可能因?yàn)檫@個(gè)事情，一個(gè)俄羅斯合法的國際貿(mào)易和國際開發(fā)行動(dòng)而跟俄羅斯有太多的齟齬，等于越南拉幫手沒事，它就成功了，但是如果是美國，就是一個(gè)非常危險(xiǎn)的合作伙伴……
我們將視線轉(zhuǎn)向南海。俄羅斯和南海這一對(duì)很少被聯(lián)系在一起的詞，近日吸引了大量的眼球。越南和俄羅斯能源巨頭，也是世界最大的能源企業(yè)——俄羅斯天然氣工業(yè)公司，本月初簽署了一份開采協(xié)議，兩國準(zhǔn)備要聯(lián)手開采的這兩個(gè)大型天然氣田，就位于越南在南海的大陸架上。雖然協(xié)議當(dāng)中的海洋油氣區(qū)塊并不在有爭(zhēng)議的海域，但是有外媒猜測(cè)，越南此舉引入俄羅斯的力量進(jìn)入南海，利用俄羅斯來抗衡中國的意圖顯而易見，而俄羅斯以能源突破為突破口正越來越多地介入到南海地區(qū)，以增加在東南亞的影響力，這些猜測(cè)是不是站得住腳呢？
討論之前我們先看一個(gè)短片，了解一下新聞的背景。
解說：
繼去年10月，越南與印度達(dá)成在南海擴(kuò)大和促進(jìn)石油開采的協(xié)議之后。近日媒體又曝出，越南日前與世界最大能源企業(yè)俄羅斯天然氣工業(yè)公司，簽署開采南海兩個(gè)大型天然氣田的協(xié)議。
根據(jù)美國彭博社的報(bào)道，此次越俄一起開發(fā)05.2和05.3兩塊油氣田，位于越南海岸線與南沙群島之間的越南專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)，并不在爭(zhēng)議的海域。俄羅斯天然氣公司早就在靠近越南的海域開始了石油和天然氣的探測(cè)。美國之音8日的報(bào)道則稱，這兩個(gè)天然氣田的總儲(chǔ)量可達(dá)556億立方米，俄方將擁有合作項(xiàng)目的49%的股權(quán)。該報(bào)道強(qiáng)調(diào)，俄羅斯天然氣工業(yè)公司是國家控制的能源巨頭，此舉意味著俄羅斯將更多地介入南海地區(qū)事務(wù)，而越南則需要利用俄羅斯來對(duì)抗中國。
越南媒體則有著更加歡欣鼓舞的報(bào)道，越南《大團(tuán)結(jié)報(bào)》8日稱，這是越南發(fā)出的強(qiáng)烈信號(hào)，“越來越多的外國油氣公司，愿意與越南進(jìn)行合作。”這表明國際社會(huì)，特別是國際石油天然氣巨頭相信越南在南海擁有主權(quán)。但是與越南人的情緒相比，俄羅斯媒體對(duì)于此事的評(píng)論要冷靜許多，俄羅斯《報(bào)紙報(bào)》援引專家的話分析說，“這是一個(gè)俄羅斯進(jìn)入東南亞市場(chǎng)的極好機(jī)會(huì)，適當(dāng)介入和撈取經(jīng)濟(jì)好處，才是俄羅斯在南海問題上的根本戰(zhàn)略”。
勞春燕：
雖然說這次俄羅斯和越南計(jì)劃聯(lián)手開采的這兩個(gè)天然氣區(qū)塊并不是在爭(zhēng)議的海域，在越南的大陸架上，但問題是在南海熱點(diǎn)地區(qū)，越南和俄羅斯走在一起會(huì)給外界很多的猜測(cè)。我們現(xiàn)在也看到俄羅斯的《報(bào)紙報(bào)》評(píng)論說，越南為什么這次拉俄羅斯入伙呢？這是因?yàn)樵侥溪?dú)自無力和中國進(jìn)行抗衡，因此需要將俄羅斯拉入這個(gè)地區(qū)，以作為抗衡中國的力量，這樣就可以讓南海問題國際化。先請(qǐng)教一下尹老師，為什么這次越南要和俄羅斯進(jìn)行聯(lián)手？
專家觀點(diǎn)：越南寄希望于俄羅斯的“傾向性”
尹卓特約評(píng)論員：
首先，越南是寄希望于俄羅斯的傾向性。俄羅斯在南海問題上一直有傾向性，從前蘇聯(lián)時(shí)期開始，在中業(yè)爭(zhēng)端里頭它是傾向于越南的，在1975年，越南對(duì)南海問題來了一個(gè)180度大轉(zhuǎn)彎，背景是蘇聯(lián)的支持，前蘇聯(lián)支持它搞大印支，它對(duì)蘇聯(lián)的回報(bào)是對(duì)柬埔寨動(dòng)武和搶占我們的南沙群島。違背從柬埔寨、南沙和西沙群島撤軍的承諾，不但沒有撤軍地反而擴(kuò)大了占領(lǐng)的范圍，這是對(duì)蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的回報(bào)，挑戰(zhàn)中國。這種挑戰(zhàn)給俄羅斯當(dāng)時(shí)的地緣政治上加了一個(gè)大分，同時(shí)后來蘇聯(lián)艦艇又進(jìn)了劫難灣作為重要的據(jù)點(diǎn)，聯(lián)系它的北方艦隊(duì)和太平洋艦隊(duì)。從這里就可以看出俄羅斯和越南的合作，既有歷史的動(dòng)因，也有現(xiàn)實(shí)的動(dòng)因，現(xiàn)在越南就寄希望俄羅斯這種傾向性，實(shí)際上，俄羅斯也是在南海問題上傾向于越南。
勞春燕：
俄羅斯為什么又愿意和越南來進(jìn)行合作？一塊兒來開采天然氣區(qū)塊呢？?jī)H僅是為了經(jīng)濟(jì)利益嗎？
正在評(píng)論：幫助越南開發(fā)氣田俄有特殊用意？
專家觀點(diǎn)：俄越能源合作動(dòng)機(jī)各有側(cè)重
葉海林特約評(píng)論員：
從動(dòng)機(jī)上來說，天然氣公司是有政府背景的，至少一定程度上它的決策沒有受到政府的阻攔。從經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī)來說，獲得好處是很重要的，雖然它擁有的儲(chǔ)量是20幾萬億立方米，500多億對(duì)它來說不算太大，這一點(diǎn)也足以促使一個(gè)石油公司做出海外投資的舉動(dòng)。另外，這筆買賣它會(huì)做得很劃算，越南方面的訴求很多，包括要油氣資源，拿俄羅斯去作為平衡中國的幌子等等，它從這個(gè)買賣中有很高的訴求，期望越高的人，你出價(jià)就越高，相反，俄羅斯的訴求很簡(jiǎn)單，我要賺那筆錢，所以它能把那筆買賣做得非常劃算，它能夠把價(jià)格壓到對(duì)他來說是有利的，越南想把生意做成的想法更大了，這是很典型的事情，不但能做買賣，而且能做很劃算的買賣。
從中國的視角來說，我們也要調(diào)整我們的心態(tài)，對(duì)于越南和俄羅斯的關(guān)系，我們要看到有人介入南海問題，是帶有針對(duì)中國的指向性的，它的所作所為是針對(duì)中國來的。比如說美國重返東南亞，這里邊有相當(dāng)強(qiáng)的都是針對(duì)中國的，有些國家介入南海問題是奔著錢來的，中國只是它的一個(gè)顧慮，它需要從對(duì)華關(guān)系的角度去考慮一下，如果它這么做，中國可能會(huì)不高興，但是它不是針對(duì)中國的動(dòng)機(jī)，換句話說，它做這件事的時(shí)候，更多地考慮到的是我能賺到多少？如果中國的反應(yīng)不是很過度，這筆錢我就賺了，如果你很過度就顯得中國很不大度，因?yàn)檫@件事畢竟不在中國的干涉范圍之內(nèi)，它在越南的領(lǐng)海。
勞春燕：
尹先生，怎么看這個(gè)問題？俄羅斯天然工業(yè)股份有限公司，它的政府背景是非常強(qiáng)烈的一家公司。在俄羅斯是俄羅斯公司的兼并，有數(shù)據(jù)說，在俄羅斯差不多25%的國家預(yù)算都是靠俄企來支撐的，它在俄羅斯經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位重要到什么程度？舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，梅德韋杰夫他曾經(jīng)當(dāng)過俄企的董事局主席，2008年的時(shí)候，一度還有傳聞?wù)f普京不當(dāng)總統(tǒng)以后，還會(huì)去當(dāng)俄企的總裁，當(dāng)時(shí)各種傳聞都有。逐漸俄企在俄羅斯經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位和它的政府背景關(guān)系越來越密切，這樣的一家公司跑到越南去，跟越南一塊兒去搞這個(gè)開發(fā)，您覺得可以體現(xiàn)出俄羅斯怎樣的戰(zhàn)略意圖？
專家觀點(diǎn)：大國俄羅斯恐不會(huì)“因小失大”
尹卓：
要從角度來看。第一個(gè)角度，俄羅斯在南海問題上是有傾向性，從歷史上、從現(xiàn)實(shí)上是有淵源，目前為止，傾向性并沒有改變。不管是換葉利欽也好，是普京當(dāng)政也好，梅德韋杰夫也好，他們從來沒有改變過，下一任普京當(dāng)政也是一樣的，在中印邊境問題上，它站在印度一邊，南海問題上它是站在越南一邊，這是毫無疑問的，不要基于任何的幻想，在考慮和俄羅斯關(guān)系的時(shí)候，要從大局考慮，這是非常冷靜地看問題，跟俄羅斯結(jié)盟等這些東西，要很慎重地提出這些看法。
第二個(gè)角度，俄羅斯是個(gè)非常成熟的大國，它是世界大國，它從前蘇聯(lián)繼承了很多全世界的一些世界觀，所以它在處理這些問題，應(yīng)該說還是審慎的。它是在爭(zhēng)議海區(qū)以外，在越南大陸架上開采，在法律上并沒有任何可指責(zé)的地方。同時(shí)，俄羅斯不會(huì)因小失大，我們基本上可以做出這個(gè)判斷。所謂“小”是什么？蠅頭小利，在越南開采石油獲取的一些利益，而“失大”是什么？它的安全地位，它在亞太今后的戰(zhàn)略地位，如果因?yàn)槟虾５膯栴}，介入南海問題，站在美國一邊介入南海問題，它非常清楚它是在選邊，不是說選越南，要說在南海介入，實(shí)際上是在選美國，不要說選越南，這時(shí)候你的立場(chǎng)就打一個(gè)大大的問題。
勞春燕：
因小失大的問題，《俄羅斯戰(zhàn)略》月刊撰文說，南海地區(qū)有豐富的資源，但是俄羅斯不應(yīng)該陷入到南海的糾紛當(dāng)中，不應(yīng)該因?yàn)檫@個(gè)糾紛惡化和中國的關(guān)系，相反俄羅斯應(yīng)該和中國進(jìn)行合作，說明在俄羅斯國內(nèi)還是有相當(dāng)一部分的專家，他們?cè)谀虾栴}上是非常冷靜的看。
另外一個(gè)問題，還想請(qǐng)教一下葉先生的是對(duì)越南來說，與俄羅斯合作與美國合作有怎樣的區(qū)別？
正在評(píng)論：俄越合作會(huì)否影響俄中“底線”？
葉海林：
其實(shí)這是一個(gè)視角的問題。在俄羅斯看來，俄越的合作是不涉及中國的。在中國看來，可能情感上會(huì)有一些反應(yīng)，這都很正常，這是兩國之間要說明白的事情，但是這和美越在南海問題上所做的姿態(tài)是完全不一樣的，對(duì)于越南來說，俄羅斯是一個(gè)相當(dāng)安全的合作伙伴，因?yàn)榘讯砹_斯引進(jìn)來，中國不會(huì)和俄羅斯翻臉，中國不可能因?yàn)檫@個(gè)事情，一個(gè)俄羅斯合法的國際貿(mào)易和國際開發(fā)行動(dòng)而跟俄羅斯有太多的齟齬，等于越南拉幫手沒事，它就成功了，但是如果是美國，就是一個(gè)非常危險(xiǎn)的合作伙伴……
編輯:李杰
