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臺學者:“選后看臺灣”分析民進黨未來走向

時間:2008-04-02 15:49   來源:海峽導報

    《海峽導報》推出“選后看臺灣”系列之民進黨未來走向篇,分別采訪了臺灣民進黨籍前“立委”沈富雄、中時電子報主筆黃創夏、政治評論家胡忠信。內容如下:


  原因

  8年貪腐+錯誤路線=慘敗

  記者(以下簡稱“記”):執政8年的民進黨,卻在“立委”、“總統”兩項重大選舉中接連慘敗,您認為最重要的原因是什么?

  黃創夏(以下簡稱“黃”):貪腐,永遠不能躲在族群的“防空洞”里!李文忠講得最好,族群和“統獨”不是馬英九和國民黨的魔咒,而是民進黨的魔咒!因為民進黨打出了族群、“統獨”和省籍牌,而臺灣七成以上都是他們定義的“臺灣人”,所以他們只要抓住這部分人,就會贏。可是,他們本來想要“綁架”這些人,結果反過來被這些人“綁架”。想走中間路線的像沈富雄、林濁水等所謂的 “十一寇”,被掃地出門。所以,民進黨首先要走出族群的“防空洞”,否則,謝長廷講的“民進黨泡沫化”的情況,很容易發生。

  沈富雄 (以下簡稱“沈”):我覺得謝長廷在3月26日檢討得不錯嘛!

  作為民進黨的領導人,他終于在最失意的時刻講了心里話,對民進黨的病癥做出對的診斷——— 結構和路線問題:在結構上你不能依靠人頭黨員來充數,因為民進黨不少 “重量級人士”就是靠人頭黨員來爭取“黨代表”、“中常委”、不分區“立委”等位置,使民進黨慢慢變成被人頭大戶操控的黨機器,真正的中堅力量反而被排擠一空;第二個是路線的問題,本來在野黨靠基本盤起家無可厚非,但民進黨的問題在于過度迷信深綠路線,執政后既要擁抱深綠又想走中間路線,結果哪條路都沒走好,反而把自己從上到下搞得“精神分裂”!這么一路矛盾地挺過8年已經算是奇跡了,現在慘敗一點也不奇怪。

  胡忠信 (以下簡稱“胡”):我歸結為四點:陳水扁執政無能加貪腐;民進黨的縱容及對權力折腰;知法、違法又妄法,挑戰法律秩序;徹底顛覆臺灣人民的價值觀和信仰。這些因素讓民進黨化為灰燼。

  檢討

  重建清廉+停止內斗+重塑價值=希望

  記者:慘敗之后,民進黨的價值重塑問題成為內外檢討的焦點,您認為民進黨執政后最不該喪失的價值是什么?

  胡:民進黨要想重新贏得人民,得先反省好再講。對內部問題,先用家法處置,該修理誰就修理誰。如果它不面對現實,如果沒有勇氣和責任重建清廉理想,捍衛是非對錯、善惡公正與否等社會基本價值,那誰還會理它。

  沈:說到這個,我要講講“沈鐵嘴”的話題:“立委”選前,我預估民進黨能拿下的席次為32席加減5席;“大選”前,我預估民進黨會輸國民黨240萬票加減20萬票,當時都被作為唱衰民進黨的證據,甚至還譏笑我以后可以做“沈鐵嘴”!可事實呢?開票結果站在了我這邊!但這沒什么好炫耀的,因為這種純技術性分析不難,我個人比較驕傲的是,早在四五年前就預測過民進黨今日的慘象,并且馬上發出警告——不要再操弄 “愛臺灣”的議題,結果仍然是——我挨罵,民進黨我行我素到今天。

  沈:回到價值檢討話題,我覺得臺灣的政黨很難在價值上區隔彼此的不同,區隔出來的多半是假的,因為臺灣其實有共同價值,一是維持臺灣的“主體性”;二要管好島內的經濟民生,差別應該在偏左偏右上。我覺得只能從這方面的執行力加總成績來區分政黨優劣。

  記:那么,他們未來會重回“清廉、勤政、愛鄉土”的創黨初衷嗎?

  黃:呵呵,民進黨失去了執政權后,不清廉恐怕也不行了。雖然國民黨這8年沒什么改變,但社會覺得他比較清廉了,為什么?因為他在野了嘛!

  沈:所謂的 “清廉、勤政、愛鄉土”,那是在國民黨威權統治下民進黨才可攬為私器的價值,但在如今的新局勢下,這些已經是大家共有的政治財產,沒什么特殊性。所以我覺得民進黨應該重塑價值,但不是倒退20年去找,應找準當下該有的定位,建立真正有生命力、有競爭力的政黨價值,否則就別想翻身了。

  方向

  派系集結+內斗結果=路線移動

  記者:選舉重挫及政權輪替之下,民進黨難免要進行內部權力重組和路線調整,您覺得轉入地下運作的黨內派系會不會重出江湖,未來民進黨會不會重新回到“派系共治的格局”?因主張改革遭打壓的 “新潮流系”能不能重歸主流?

  沈:民進黨的路線調整,我還是覺得要先解決結構性問題,民進黨到底是路線決定黨員還是黨員決定路線?這是“雞生蛋、蛋生雞”的問題,但民進黨必須理清楚這些問題才能重新出發。如果繼續以黨員決定路線,那民進黨內擁兵自重、互相排擠的問題還在,換什么路線都是白搭。

  黃:社會上目前認為,蘇貞昌是民進黨領導者里面比較“好”的一個人———清廉、“干干凈凈”,也不奸巧,口才也沒有那么“好”,跟陳水扁有一個很明顯的區別。但是蘇和新潮流結盟,新潮流在民進黨內又結怨太深,除非蘇找到其他的盟軍,否則民進黨其他派系又會和上次爭“總統”候選人一樣,與謝長廷集結在一起。

  沈:被打壓的新系,目前力量主要在于南部的縣市長和七八席“立委”,他們肯定不會解散,畢竟留在黨內要比出去重新開始來得容易,可是要再成氣候也很難,因為我覺得在聲勢浩大、舞臺寬廣的執政時期,派系競爭才有意義,現在大家都擠在廢墟里頭,還有必要再分成什么少林派、武當派嗎?所以現在談“派系共治”意義不大了。

  記:那民進黨會繼續走擁抱深綠的極端路線,還是轉向更為包容的中間路線?

  黃:那要看怎么產生領導人,如果是深綠的集結了,贏了,那以后還是要被“綁架”往深綠這方向走。

  沈:具體路線方面,謝長廷3月26日已經為民進黨開出向淺綠移動的藥方,但民進黨肯不肯聽、能不能吃得下去都要打個問號。大家都說謝長廷是個聰明人,那么他是選后才突然聰明的嗎?當然不是。事實上民進黨內很多人包括謝長廷早已意識到那種激進路線行不通,但選前沒幾個人敢講出來,他們怕民進黨的病還沒治自己先掛掉,所以大家一起在里面患得患失、諱疾忌醫。

  記:現在民進黨傳出要檢討黨綱黨章,他們會修掉“黨綱”中的“臺獨”部分嗎?

  胡:“臺獨”黨綱有其歷史積淀。但是,如果他只是內斗的工具,或者被選舉操縱,那“臺獨”黨綱不是變成血滴子嗎?當它的理想性與現實性沒有一致性時,它還有什么意義呢?

  未來

  世代交替+從頭再來=或浴火重生或泡沫化

  記:在民進黨的選后檢討聲中,領導層大換血、大洗牌是另一個焦點話題,您覺得在民進黨主席競爭中誰或什么樣的人選會勝出?

  沈:選舉失敗后,一定會有換血現象的,而且民進黨也存在世代交替的要求。不過,要解決民進黨面臨的問題,我覺得用年齡來劃線沒什么意義,F在民進黨內年輕一輩也有壞蛋,老一輩中也有幾個不錯的,老人主要是處于 “共犯結構”內,身上瑕疵比較多,而年輕人聲望、能力又不太夠,所以我覺得世代交替可以學學國民黨的 “老干新枝”策略,承前啟后一步步來,從一個極端走向另一個極端會更慘。

  沈:民進黨是要在一片廢墟中重建,我覺得哪個來當黨主席都差不多,因為在遭遇重挫、黨內檢討氣氛濃重的今天,不管誰都沒辦法一個人給民進黨一個明天,重要的還是價值、路線的調整,誰來打頭差別不大。不過,換句話講,未來的黨魁也必然要和民進黨再出發的方向一致,如果(代表極端路線的)游錫堃回來當黨主席,那我想看到民進黨再上臺,就得好好鍛煉身體活到100歲了!

  記:“美麗島”律師一代會不會以隱退或退居二線等方式交棒給學運一代?會不會在這次完成世代交替,爭取浴火重生的機會?

  沈:我要是“美麗島”其中的一個,會選擇在這種危機中留下來,把這個黨帶出危機,功成再身退。不過,留下來的人一定不能私心太重——— 不要指望民進黨爬起來我要怎樣,這樣才有希望。學運一代現在登臺也沒用,因為民進黨即將喪失執政資源,也就是說政治著力點就要沒了,現在新一代即使天資聰穎、精通百般武藝,可上場表演的機會都沒有了,還能怎樣?

  黃:民進黨內很多人希望民進黨完成世代交替。但是,7000個位置突然只剩70個,而那些律師世代的都才50多歲,不太愿意交棒給40多歲、30多歲這群第三代的人。除非他們有個新的機制,否則他們現在這些當選的,都是人頭黨員撐出來的,要下去很難。最重要的是,第三代通常是律師一代的助理,他們怎么和他們的老師去爭?怎么去跨過這個“人倫大關”?

  胡:我只看到民進黨在浴火中,卻沒有看見其重生的機會。陳菊還在說,民進黨只是不懂得包裝,政績又沒有才輸掉選舉。從中可以看出民進黨對于敗選的態度,他們根本就不知反省,現在權力對他們來說,只是桌子底下連肉屑都沒有的幾根骨頭,但這些人還在搶。這樣的民進黨,人民憑什么還要讓他執政?

 

 

 

 

 

編輯:高斯斯

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