時間：昨日上午

　　場景：浙江代表團小組審議現場

　　國企是不是上繳國家利潤少，但拿了高收入？是不是占有了壟斷資源，又在競爭性領域跟民營企業搶市場？是否真正的壟斷企業在國企里非常少，壟斷的概念被弄得很大？

　　昨日上午，浙江代表團小組討論時，代表們就上述內容，針鋒相對，展開了激烈的辯論。新京報記者 王姝

　　現在國企平均工資大大高于社會平均工資，工作時間短，壓力小。

　　——民營企業代表、開山集團董事長曹克堅

　　說國企壓力小，我完全不同意，我們現在一線員工沒有一個不加班，叫“星期六保證不休息，星期天不保證休息”。

　　——國企代表、中國移動浙江分公司董事長鐘天華

　　第1幕 爭辯焦點

　　國企是否利潤交得少，收入卻挺高？

　　國資委副主任邵寧針對民營企業家等關于國企高薪的觀點，提出不同看法

　　“國企要與外企競爭，工資低難招工”

　　“現在國有企業平均工資大大高于社會平均工資，工作時間短，壓力小。” “這個我完全不同意！”昨日上午，浙江代表團的代表們首先圍繞國有企業是否存在高薪問題展開了激辯。

　　中移動浙江公司董事長鐘天華和開山集團董事長曹克堅相鄰而坐，但一個是國企代表，一個是民企代表。

　　鐘天華發言說：“（大家都）覺得國企壓力小，這我完全不同意。但現在沒有什么優勢。比如今年春節，來自互聯網的壓力很大”，鐘天華解釋說，微博、微信時代，傳統短信等業務壓縮很大。

　　他的話音剛落，現場一片質疑聲。曹克堅等幾名代表幾乎同時開口提到了國企高薪問題：“國企上繳給國家的利潤低，自己拿的收入高”，“應該國家持多少股，就上繳多少利潤”。

　　溫州市市長陳金彪、舟山市市長周國輝對曹克堅等人的觀點比較贊同。二人不約而同地看向坐在中間的國資委副主任邵寧。

　　“去年國企一把手的平均收入大約80萬元，最高也就140萬元左右，而且是稅前。”邵寧說，“對于國企的總收入，國資委是嚴格控制的。”

　　邵寧解釋說，國企員工平均收入略高于社會平均水平，源于國企沒有勞動密集型產業等方面原因。而且需要大家理解的是，國企業要面對跟外企競爭等壓力，如果工資標準過低，就會面臨招工難等一系列問題。

　　第2幕 爭辯焦點

　　國企是否與民營企業搶市場？

　　溫州市市長陳金彪等認為，國企不該在競爭性領域跟民企搶市場

　　“國企應歸位社會公共事業領域”

　　“就是因為國有企業不把該讓的市場讓出來，民營企業才這么艱難！”舟山市長周國輝說。“其實現在國企壟斷已經很少，但是壟斷的概念被弄得很大。”國資委副主任邵寧作出分析。關于國企壟斷問題，代表們也是唇槍舌劍。

　　溫州市長陳金彪說，一些民營企業從業者認為，國企應該“歸位”，回歸到社會公共事業領域，不應該在競爭性領域跟民營企業搶市場。“現在似乎哪里有競爭，哪里就有國企”，一位代表小聲說。

　　以高鐵虧損為例，中移動浙江分公司董事長鐘天華再次發言。“國企的性質要求國企必須擔負社會責任，所以即使預見到投資高鐵難獲利，也要承擔責任。”

　　“我不同意。”.開山集團董事長曹克堅緊跟著說，“如果高鐵允許我們民營企業進入，可沒有一家民營企業加入，那么是說明我們民營企業沒有社會責任感。可實際問題是，我們民營企業連入場的機會都沒有，這樣的領域我們根本沒有權利進入”。

　　打開筆記本電腦，曹克堅逐條念起從多家民營企業搜集到的意見和建議，“比如銀行貸款，中小企業想要獲得貸款很艱難，但因為有了政府支撐，國企就容易獲得銀行扶植”。

　　鐘天華、曹克堅開始爭論。場內其他代表也討論起來。陳金彪、周國輝兩位市長再次轉向邵寧，求解。

　　“市場機場的規則是優勝劣汰”，邵寧的聲音剛起，場內立刻就靜了下來，“金融改革后，國有銀行都是股份制，所以國企貸款同樣沒有什么優惠待遇”，他說，十八大已經提出，在平等占有資源的市場條件下，平等競爭，“國家對國企改革的方向和目標非常明確，國企現在正在向這個目標靠近”。

　　畫外音

　　浙江代表團小組審議結束后，國資委副主任邵寧分別解釋了“利潤交得少，收入卻挺高”、“跟民營企業搶市場”等問題。邵寧說，國企改革之初，非常困難，所以當時國家制定的政策是利潤不上繳，但國家也不會劃撥資金。后來國企狀況開始好轉，開始逐步向國家上繳利潤，最初的比例標準是10%，一步步調整到后來的15%到20%。而且還要注意到一個問題，國企不存在偷稅漏稅。

　　邵寧說競爭性領域存在國企，是歷史原因形成的，不能簡單地要求這些國企退出，因為要考慮到就業等其他社會問題。所以，現在的重點是，這些停留在競爭性領域的國企，怎么改革？思路就是充分企業化，在市場競爭中找出路。

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