3月8日，人大代表鄭功成出席十二屆全國(guó)人大一次會(huì)議。劉元睿 攝

　　全國(guó)人大代表鄭功成認(rèn)為，合并養(yǎng)老金雙軌制可分三步走，先解決機(jī)關(guān)事業(yè)單位繳費(fèi)問(wèn)題

　　去年年底，社科院發(fā)布的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》引起了人們廣泛關(guān)注。報(bào)告稱，2011年養(yǎng)老金收不抵支的省份14個(gè)，缺口達(dá)767億元。

　　兩會(huì)期間，全國(guó)政協(xié)委員、人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義在接受記者采訪時(shí)表示，養(yǎng)老金當(dāng)期支付是有保證的。養(yǎng)老金雙軌制等一系列問(wèn)題正在進(jìn)行綜合研究和頂層設(shè)計(jì)。

　　近日，全國(guó)人大代表、中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)社會(huì)保障中心主任鄭功成在接受新京報(bào)采訪時(shí)，呼吁中央盡快深化養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，全國(guó)統(tǒng)籌城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工養(yǎng)老金。 新京報(bào)記者 魏銘言

　　缺口

　　“養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌須早下決心”

　　新京報(bào)：近兩年，大家很關(guān)心養(yǎng)老金缺口問(wèn)題。它到底存在嗎？

　　鄭功成：從全國(guó)的收支狀況來(lái)看，2012年累計(jì)結(jié)余已達(dá)2萬(wàn)多億元。局部來(lái)看，一些老工業(yè)城市，退休職工多，繳費(fèi)者少，造成“收不抵支”。在一些新興經(jīng)濟(jì)城市，如深圳，繳費(fèi)人多，退休職工少，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金出現(xiàn)很高結(jié)余。

　　新京報(bào)：為什么不用結(jié)余省份的基金，補(bǔ)有缺口的省份呢？

　　鄭功成：這是問(wèn)題的關(guān)鍵所在。我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，遲遲無(wú)法實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。換言之，雖然廣東的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金有大量剩余，當(dāng)前只能屬于廣東所有。

　　新京報(bào)：實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，障礙在哪？

　　鄭功成：法律上已解決了問(wèn)題，《社會(huì)保險(xiǎn)法》明確規(guī)定基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌。國(guó)家“十二五”規(guī)劃中也明確了全國(guó)統(tǒng)籌的目標(biāo)。遲遲不能實(shí)現(xiàn)，主要原因是地方利益掣肘。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，基金結(jié)余多，擔(dān)心結(jié)余資金會(huì)被中央平掉。年輕的工業(yè)城市，實(shí)際繳費(fèi)率低，擔(dān)心一旦全國(guó)統(tǒng)籌，繳費(fèi)率要提高，企業(yè)勞工成本也會(huì)上漲。另外，部分養(yǎng)老金水平較高的地方認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，勢(shì)必拉下當(dāng)?shù)鼐用瘳F(xiàn)有的養(yǎng)老金待遇。還有一種看法，全國(guó)統(tǒng)籌后，中央對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的權(quán)力過(guò)大，造成新的風(fēng)險(xiǎn)。以上種種，是地方與地方之間、地方與中央之間的博弈。

　　新京報(bào)：離實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，還有多遠(yuǎn)？

　　鄭功成：《社會(huì)保險(xiǎn)法》沒(méi)有明確的時(shí)間表，國(guó)家“十二五”規(guī)劃中則明確了要在“2015年，實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌”。現(xiàn)在還有2年多時(shí)間，到了政治上必須下決心的時(shí)候。越拖延，改革越難。

　　新京報(bào)：實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，有何意義？

　　鄭功成：我認(rèn)為，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金全國(guó)統(tǒng)籌是優(yōu)化整個(gè)制度安排的“牛鼻子”。只有全國(guó)統(tǒng)籌，職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的費(fèi)率才能平等，才會(huì)有下降空間；只有全國(guó)統(tǒng)籌，才能維護(hù)勞動(dòng)者尤其是流動(dòng)勞動(dòng)者的養(yǎng)老金權(quán)益；只有全國(guó)統(tǒng)籌，才能將分散的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金集中管理，才能去進(jìn)行真正意義上的投資運(yùn)營(yíng)，扭轉(zhuǎn)目前養(yǎng)老金不斷貶值的格局。把城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌解決好了，對(duì)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老制度改革，也將創(chuàng)造有利環(huán)境。

　　空賬

　　“可用國(guó)企利潤(rùn)填補(bǔ)空賬”

　　新京報(bào)：有報(bào)告顯示，2011年我國(guó)養(yǎng)老金個(gè)人賬戶空賬達(dá)2.2萬(wàn)億。

　　鄭功成：要從一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度轉(zhuǎn)為部分積累的統(tǒng)賬結(jié)合型養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，必然出現(xiàn)“空賬”。因?yàn)槟切┲欣夏曷毠ぴ谶^(guò)去的制度下沒(méi)存過(guò)錢。

　　如果擔(dān)心“我賬戶里的錢被別人拿去發(fā)養(yǎng)老金了，自己以后怎么辦”，我可以回答——有國(guó)家做擔(dān)保。除了政府是責(zé)任分擔(dān)者與信用擔(dān)保人，現(xiàn)在全國(guó)人大也必須對(duì)制度負(fù)責(zé)了。

　　至于“空賬”是否要做實(shí)，要看負(fù)擔(dān)率與投資收益率，并不一定做實(shí)就好，我曾提出半桶水理論——有錢可付，也不放滿。

　　新京報(bào)：有人提出，用那些壟斷性國(guó)企的利潤(rùn)去填補(bǔ)空賬。

　　鄭功成：“空賬”形成的深層原因，其實(shí)是由我國(guó)國(guó)有資產(chǎn)與負(fù)債在改革中分家的歷史原因造成的。當(dāng)年國(guó)企改革，我們將國(guó)有經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)劃給了國(guó)資委，把對(duì)中老年職工的養(yǎng)老金權(quán)益負(fù)債留給了人保部門。這些年，國(guó)有資產(chǎn)收益增長(zhǎng)規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于養(yǎng)老金“負(fù)債”規(guī)模。因此，國(guó)有股減持，或把國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)拿出一部分，或直接財(cái)政撥付填補(bǔ)“空賬”，完全行得通。

　　不過(guò)，還是要找到一個(gè)效率最高的方案。不要為了填補(bǔ)“空賬”，輕易用國(guó)資委“保值增值”效益很高的資金填洞，讓養(yǎng)老基金貶值。

　　入市

　　“養(yǎng)老金入市資金不宜超過(guò)5%”

　　新京報(bào)：剛才談到養(yǎng)老金貶值升值的問(wèn)題。“養(yǎng)老金入市”為何推進(jìn)緩慢？

　　鄭功成：在養(yǎng)老金制度地區(qū)分割的現(xiàn)狀下，有幾百個(gè)基金管理單位，如果放開投資運(yùn)營(yíng)，風(fēng)險(xiǎn)極大，難以監(jiān)管。因此，在現(xiàn)實(shí)情形下，中央不可能放開投資政策。因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)基金是保命錢，一個(gè)地市投資失敗了，舉國(guó)不安。

　　新京報(bào)：養(yǎng)老金入市難也是因養(yǎng)老保險(xiǎn)沒(méi)有全國(guó)統(tǒng)籌？

　　鄭功成：我認(rèn)為確實(shí)如此。沒(méi)有全國(guó)統(tǒng)籌，基金仍然是分割的，分散管理下的風(fēng)險(xiǎn)完全可能失控。只有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，將基金集中到國(guó)家一級(jí)或分為國(guó)家與省二級(jí)管理，才能委托更專業(yè)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行投資。

　　新京報(bào)：養(yǎng)老基金入市是否還不到時(shí)候？

　　鄭功成：任何國(guó)家，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金要保值增值都必須組合型投資，包括投向證券市場(chǎng)、股票、公共設(shè)施、實(shí)體經(jīng)濟(jì)。進(jìn)入股市只是其中的一條途徑。當(dāng)前，我國(guó)股市還有很大的風(fēng)險(xiǎn)。因此，我認(rèn)為短期內(nèi)進(jìn)入股市一定要謹(jǐn)慎再謹(jǐn)慎，投入資金控制在5%以內(nèi)為宜。

　　雙軌

　　“養(yǎng)老金雙軌制合并可分三步走”

　　新京報(bào)：你怎么看養(yǎng)老金雙軌制問(wèn)題？

　　鄭功成：這個(gè)問(wèn)題不能回避。當(dāng)務(wù)之急是迅速緩解“雙軌制”下的種種權(quán)益不公和待遇差距不當(dāng)。

　　現(xiàn)在機(jī)關(guān)事業(yè)單位領(lǐng)退休金是不用繳費(fèi)的，公務(wù)員退休金待遇比企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金高太多，兩大群體差距在兩倍以上。因?yàn)閮烧叩挠?jì)發(fā)辦法完全不同：機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休金和在崗者工資掛鉤，而城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金和物價(jià)掛鉤。

　　新京報(bào)：為何機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)改革遲遲未能啟動(dòng)？

　　鄭功成：既得利益群體不愿意放棄是關(guān)鍵原因。但還有很重要的一個(gè)方面，就是責(zé)任怎么分、費(fèi)率怎么定。因?yàn)槁毠ぬ幵诘貐^(qū)分割狀態(tài)下，各地責(zé)任分擔(dān)與費(fèi)率高低不同。以廣東為例，廣州市的企業(yè)為職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)占工資總額20%，深圳現(xiàn)在是12%。假如廣東要啟動(dòng)機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，用什么費(fèi)率？還各地自搞一套？那公務(wù)員待遇又會(huì)形成一個(gè)新的地區(qū)分割，情況更糟。

　　其實(shí)，“養(yǎng)老金雙軌制”也和職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)沒(méi)有全國(guó)統(tǒng)籌有關(guān)。

　　新京報(bào)：有解決方案嗎？

　　鄭功成：我曾經(jīng)提出三步走改革方案。第一步，機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員像企業(yè)職工一樣承擔(dān)起相應(yīng)的繳費(fèi)義務(wù)。第二步，對(duì)機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員退休金進(jìn)行結(jié)構(gòu)分解，改為“基本養(yǎng)老保險(xiǎn)金”與“職業(yè)年金”。其中“基本養(yǎng)老保險(xiǎn)金”與企業(yè)職工“基本養(yǎng)老保險(xiǎn)金”相同，“職業(yè)年金”與“企業(yè)年金”對(duì)應(yīng)。第三步，放棄機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休金與工資增長(zhǎng)掛鉤的機(jī)制，代之以與“企業(yè)職工養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法”一樣的機(jī)制。

　　只有同時(shí)做好養(yǎng)老金、養(yǎng)老服務(wù)、老年人醫(yī)療等制度的頂層設(shè)計(jì)，才能推動(dòng)解決中國(guó)目前面臨的養(yǎng)老困境。沒(méi)有老年服務(wù)，生活質(zhì)量一樣得不到確保。現(xiàn)在機(jī)關(guān)事業(yè)單位那邊，養(yǎng)老金很高，但隨著退休老人年齡的增長(zhǎng)，生活自理能力的下降，生活質(zhì)量反而在下降。因?yàn)樗麄冋也坏胶线m的養(yǎng)老服務(wù)，想進(jìn)養(yǎng)老院進(jìn)不去，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)又缺乏。

　　還有老年醫(yī)療服務(wù)缺失、老年病的醫(yī)療保險(xiǎn)補(bǔ)償比例較低等問(wèn)題，也會(huì)影響老年人生活質(zhì)量。

　　我們要完整地理解“老有所養(yǎng)”，它是由多個(gè)制度構(gòu)成的一個(gè)體系，任何一個(gè)制度缺失都將直接影響到老年人的生活質(zhì)量。因此，應(yīng)該破除部門利益，合力實(shí)現(xiàn)。

　　——鄭功成認(rèn)為，老有所養(yǎng)應(yīng)破除部門利益合力實(shí)現(xiàn)

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