鄭功成 全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)社會(huì)保障學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)教授

　　近些年，由于一些地區(qū)出現(xiàn)了養(yǎng)老金缺口，引發(fā)了社會(huì)關(guān)于養(yǎng)老金將入不敷出的疑問(wèn)。昨日，全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)社會(huì)保障學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成在接受新京報(bào)記者專訪時(shí)表示，老百姓沒(méi)有必要為養(yǎng)老金擔(dān)憂和焦慮，中國(guó)目前出現(xiàn)的局部養(yǎng)老金收支缺口是一種制度困局，從全國(guó)來(lái)看，中國(guó)的養(yǎng)老金仍有大量結(jié)余。應(yīng)盡快改革，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌。

　　鄭功成長(zhǎng)期從事社會(huì)保障、收入分配及與民生相關(guān)領(lǐng)域的研究，是國(guó)內(nèi)社會(huì)保障、商業(yè)保險(xiǎn)等學(xué)科領(lǐng)域的重要開(kāi)拓者之一；在養(yǎng)老金議題上，他是國(guó)內(nèi)少數(shù)兼具學(xué)者的廣闊視野，也是政策參與者、質(zhì)詢者的專家之一。

　　談養(yǎng)老金是否存缺口

　　老百姓不必為養(yǎng)老金擔(dān)憂焦慮

　　新京報(bào)：遼寧省未來(lái)5年養(yǎng)老金缺口超2500億，現(xiàn)在很多人在擔(dān)心老無(wú)所養(yǎng)，你怎么看？

　　鄭功成：在制度地區(qū)分割的條件下，像遼寧這樣的情況確實(shí)表明了這一制度在局部地區(qū)值得擔(dān)憂，但大家只關(guān)注收支缺口卻不去關(guān)注廣東的社會(huì)保險(xiǎn)基金滾存結(jié)余已近1萬(wàn)億元，其中養(yǎng)老保險(xiǎn)基金滾存結(jié)余高達(dá)6000多億元，浙江、山東、江蘇等省的基金結(jié)余也都是數(shù)以千億元計(jì)。

　　現(xiàn)在既有收不抵支的，也有大量結(jié)余的，這是一種制度困局，必須盡快走出這種困局。當(dāng)然，總體而言，我對(duì)法定養(yǎng)老金制度一直保持樂(lè)觀。

　　新京報(bào)：在許多人不樂(lè)觀的情況下，你樂(lè)觀的理由何在？

　　鄭功成：至少包括：一是這一制度建立在責(zé)任分擔(dān)、互助共濟(jì)的基礎(chǔ)之上，是由用人單位、個(gè)人和政府三方分擔(dān)，即使遇到了財(cái)務(wù)危機(jī)也可以通過(guò)結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機(jī)制的調(diào)整加以化解，要么政府多掏一點(diǎn)，要么雇主多掏一點(diǎn)，要么個(gè)人多掏一點(diǎn)，這個(gè)制度誕生120多年來(lái)全世界還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)國(guó)家的法定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度破產(chǎn)過(guò)。

　　第二，我們具有人口相對(duì)年輕的優(yōu)勢(shì)。如德國(guó)作為社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度起源國(guó)，其人均預(yù)期壽命早已過(guò)了80歲，我們現(xiàn)在還不到75歲。

　　第三，我們建立了社會(huì)保障戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金并擁有日益雄厚的基金積累。現(xiàn)在全國(guó)社會(huì)保障基金資產(chǎn)為1萬(wàn)多億元，全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余達(dá)5萬(wàn)多億元，其中養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余近4萬(wàn)億元，這筆錢及其投資收益當(dāng)然可以用來(lái)彌補(bǔ)未來(lái)養(yǎng)老金支付的需要。

　　第四，我們還有擴(kuò)大覆蓋面的空間。當(dāng)前參保率才80%左右，沒(méi)有進(jìn)來(lái)的主要是青壯年，如果真正實(shí)現(xiàn)了全民參保，對(duì)當(dāng)前的人口撫養(yǎng)比會(huì)產(chǎn)生較大的有利影響。

　　第五，退休年齡還有調(diào)整的空間。如德國(guó)已從65歲退休開(kāi)始向67歲延遲，我國(guó)平均退休年齡還不到54歲，伴隨人均壽命延長(zhǎng)與勞動(dòng)力供求變化，表明還有調(diào)整的空間。

　　第六，我們有逾百萬(wàn)億的國(guó)有資本和全部公有的土地資源，這樣雄厚的公共物質(zhì)基礎(chǔ)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)成為整個(gè)社會(huì)保障制度特別是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的重要支撐。

　　有利因素如此之多，為什么要讓老百姓為這個(gè)擔(dān)憂與焦慮。即使有風(fēng)險(xiǎn)，也應(yīng)該是政府或者學(xué)者要做的事情。

　　新京報(bào)：那局部地區(qū)為何會(huì)發(fā)生這么大的缺口？

　　鄭功成：財(cái)政部向全國(guó)人大報(bào)告的數(shù)據(jù)表明，2015年全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余為57000多億元，預(yù)計(jì)2016年底時(shí)累計(jì)結(jié)余將超過(guò)6萬(wàn)億元，其中企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余到2016年底時(shí)將達(dá)到33712億元。這樣多的結(jié)余是真金白銀放在那里，現(xiàn)在處于貶值狀態(tài)，急切需要做的是要盡快進(jìn)行有效投資。

　　當(dāng)前局部地區(qū)出現(xiàn)的基金收支缺口主要是由于養(yǎng)老保險(xiǎn)制度地區(qū)分割格局造成的，也是結(jié)構(gòu)不合理造成的局部問(wèn)題，因?yàn)槿珖?guó)總體結(jié)余在增長(zhǎng)，一部分地區(qū)收不抵支，另一部分地區(qū)卻是基金結(jié)余越來(lái)越巨。因此，我不贊同將局部問(wèn)題看成全局問(wèn)題，更不贊同以此來(lái)抓眼球而忽視背后的籌資不公、權(quán)益不公問(wèn)題。局部地區(qū)出現(xiàn)的問(wèn)題其實(shí)應(yīng)當(dāng)是在給政府敲警鐘，如果按照現(xiàn)在這樣的格局走下去，富的地區(qū)越富，窮的地區(qū)越窮，所以需要盡快改革，現(xiàn)在已經(jīng)很被動(dòng)了。

　　談養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌

　　全國(guó)統(tǒng)籌方案現(xiàn)在有兩種思路

　　新京報(bào)：你說(shuō)的改革是不是養(yǎng)老金的全國(guó)統(tǒng)籌，富余的地方和有缺口的地方互相調(diào)劑？

　　鄭功成：全國(guó)統(tǒng)籌是優(yōu)化制度安排的治本之計(jì)，只有全國(guó)統(tǒng)籌才能回歸制度公平并實(shí)現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)的互助共濟(jì)。從現(xiàn)在的情形出發(fā)，深圳、東莞等一些年輕的城市，即使近二三十年不收養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)也可能不存在支付風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟贻p人多老人少；而類似遼寧、黑龍江等老工業(yè)基地將陷入無(wú)法自拔的困境。因此，應(yīng)該盡快下決心推進(jìn)并實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，年輕的城市、發(fā)達(dá)的地區(qū)應(yīng)當(dāng)為這一制度的全國(guó)統(tǒng)一做出貢獻(xiàn)，這是制度的內(nèi)在要求，也是法理要求，因?yàn)榉ǘǖ膭诠こ杀緫?yīng)當(dāng)全國(guó)一致。

　　新京報(bào)：這樣的改革阻力很大吧？

　　鄭功成：發(fā)達(dá)地區(qū)肯定會(huì)不太愿意，還有人擔(dān)心會(huì)加重中央財(cái)政的負(fù)擔(dān)。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿，更不能因?yàn)閾?dān)憂而繼續(xù)讓制度在嚴(yán)重扭曲的狀態(tài)下前行，現(xiàn)在已在付代價(jià)，再繼續(xù)這樣的格局，代價(jià)必然越來(lái)越高。

　　新京報(bào)：如何破局？

　　鄭功成：要靠中央政府強(qiáng)力推進(jìn)，這是必須要走的路，別無(wú)選擇。

　　新京報(bào)：養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌有時(shí)間表嗎？

　　鄭功成：根據(jù)“十二五”規(guī)劃，2015年就應(yīng)當(dāng)拿出方案，現(xiàn)在已經(jīng)延期了，主要是中央需要統(tǒng)籌考慮與之相關(guān)的退休年齡、統(tǒng)賬結(jié)合財(cái)務(wù)機(jī)制等問(wèn)題。但今年必須拿出方案。現(xiàn)在有兩種思路，一是一步到位地實(shí)現(xiàn)統(tǒng)收統(tǒng)支的全國(guó)統(tǒng)籌，二是漸進(jìn)地先建調(diào)劑基金再走向真正意義上的全國(guó)統(tǒng)籌，比如現(xiàn)在讓部分繳費(fèi)低、基金結(jié)余多的地區(qū)每年上繳一定比例，再調(diào)劑給繳費(fèi)高、基金結(jié)余有限甚至收不抵支的地區(qū)，最終過(guò)渡到全國(guó)統(tǒng)一。

　　談彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口

　　通過(guò)國(guó)資劃轉(zhuǎn)解決“老人”問(wèn)題

　　新京報(bào)：養(yǎng)老金缺口很大一部分是因?yàn)橹�前沒(méi)有繳費(fèi)的老人在大量領(lǐng)取養(yǎng)老金，有人覺(jué)得現(xiàn)在的“中人”繳費(fèi)，給老人發(fā)放養(yǎng)老金，這樣不公平。

　　鄭功成：現(xiàn)在的退休人員沒(méi)有繳費(fèi)，并不意味著他過(guò)去沒(méi)有承擔(dān)相應(yīng)義務(wù)，因?yàn)檫@些老年人當(dāng)年普遍拿的是低工資，養(yǎng)老金作為他們必要?jiǎng)趧?dòng)的構(gòu)成部分，只是沒(méi)有單列出來(lái)，而是凝聚在國(guó)有資本里面了。因此，在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革后，這部分凝結(jié)在國(guó)有資本中的錢就應(yīng)當(dāng)劃撥出來(lái)用以充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，這是解決歷史欠賬問(wèn)題的必由之路。

　　新京報(bào)：政府工作報(bào)告也明確了劃轉(zhuǎn)國(guó)有資本充實(shí)社保基金，現(xiàn)在有具體方案嗎？

　　鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國(guó)有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會(huì)保障基金，還是把國(guó)有資產(chǎn)的收益上繳給基金，各有優(yōu)劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社保基金，還是中石化利潤(rùn)上繳？如果直接劃轉(zhuǎn)股份，那社保基金管理者的投資責(zé)任就會(huì)加大，就得承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；如果是上繳國(guó)有資本的收益，這筆收益其實(shí)也要取決于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。如何做才能真正讓國(guó)有資本有效地充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，應(yīng)在深入研究、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進(jìn)。

　　談延遲退休

　　應(yīng)把青壯年、農(nóng)民工加入社保

　　新京報(bào)：延遲退休辦法今年出臺(tái)，這能解決養(yǎng)老金缺口問(wèn)題嗎？

　　鄭功成：現(xiàn)在很多人簡(jiǎn)單地把延遲退休當(dāng)做是緩解養(yǎng)老金支付危機(jī)的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因?yàn)檫@是不負(fù)責(zé)任的，于法于理也不通。我認(rèn)為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長(zhǎng)、受教育程度延長(zhǎng)，特別是勞動(dòng)力供求關(guān)系正在發(fā)生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應(yīng)當(dāng)成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當(dāng)然，延遲退休年齡能夠緩解暫時(shí)的支付壓力，但我國(guó)暫時(shí)也不存在支付壓力，全國(guó)日益增長(zhǎng)的結(jié)余就表明需要做的功課是加快全國(guó)統(tǒng)籌步伐而不是延遲退休年齡，同時(shí)，即使延遲退休年齡也應(yīng)當(dāng)對(duì)遲延者有提升養(yǎng)老金水平的補(bǔ)償。

　　新京報(bào)：延遲退休爭(zhēng)議很大，也導(dǎo)致很多人斷保或退保。

　　鄭功成：主要還是制度問(wèn)題，一是費(fèi)率偏高，難以負(fù)擔(dān)，要么作假或盡可能壓低繳費(fèi)基數(shù)，或者雇主與勞動(dòng)者協(xié)議不參保；二是公眾對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還不信任，擔(dān)心這一制度在未來(lái)不可靠；三是勞動(dòng)力流動(dòng)性偏高，一個(gè)農(nóng)民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩(wěn)定就無(wú)法交，或者非常麻煩，也進(jìn)一步增加了不信任感。應(yīng)當(dāng)讓青壯年農(nóng)民工加入社保，否則領(lǐng)養(yǎng)老金的人一年比一年多，繳費(fèi)的人一年比一年少。現(xiàn)在還有2億的農(nóng)民工、青壯年沒(méi)有真正加入進(jìn)來(lái)，一旦加入會(huì)降低撫養(yǎng)比，也會(huì)減輕當(dāng)前的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，為可持續(xù)發(fā)展提供條件。

　　總之，我們的有利因素很多，當(dāng)務(wù)之急是盡快理性地優(yōu)化制度結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，避免被扭曲的制度安排再延續(xù)下去，否則，即使有利因素再多也會(huì)因制度扭曲而陷入無(wú)法自拔的困局。