【環球時報駐英國特約記者孫微】“金磚國家還可以有更多合作的地方。”這是本月正式履新英國皇家國際事務研究所主席一職的“金磚國家”概念提出者吉姆·奧尼爾的期待。7月25日至27日，金磚國家領導人第十次會晤將在南非約翰內斯堡舉行。金磚峰會前夕，《環球時報》記者專訪奧尼爾勛爵，當年正是他在擔任美國高盛公司首席經濟師時首次提出“金磚四國(BRIC，巴西、俄羅斯、印度和中國)”這一概念。隨著2010年南非的加入，“金磚國家”更加引人矚目。在奧尼爾看來，改革開放40年的中國在“金磚國家”中起著“關鍵和主導”作用，而對“金磚國家”等新興經濟體來說，要“謹慎承諾，拼命做事”，不僅要互相幫助，還要一起幫助世界上其他地方的發展。他認為，與中國交好對于英國尤其是“脫歐”之后的英國意義重大。奧尼爾表示，他將借助國際頂級智庫這一平臺，讓更多的英國人了解中國，畢竟中國在全球治理議題上越來越不可或缺, 而中國的“一帶一路”將欠發達國家與歐洲聯系起來，這對全球的發展都非常有利。

　　金磚國家：

　　謹慎承諾 拼命做事

　　環球時報：從您2001年提出“金磚四國”到現在，已過去17年。您如何評價“金磚國家”的發展？

　　奧尼爾：首先從個人角度來說，“金磚國家”這一概念影響力如此之大，以至于我自己也深受其影響。前兩天走在街上，還有人把我攔下來說：請問您是提出“金磚國家”概念的奧尼爾勛爵嗎？這樣的事情經常發生。正是因為中國取得令人難以置信的成功，使得“金磚國家”才持續受人關注。中國在“金磚國家”中是“關鍵國家和主導國家”。從經濟角度來說，“金磚國家”前十年的發展對所有人來說都是不可思議的，但最近十年的發展有所減緩，特別是俄羅斯和巴西兩國。

　　對此次峰會，我的態度是奉行一句生活名言：謹慎承諾，拼命做事。我期待“金磚國家”在峰會結束時發表令人驚喜的公報。這5個國家在一起可以做很多事情，如共同發起抵抗耐藥性的斗爭，最近一些年，各國抗藥性感染的嚴重性上升。如果對抗生素耐藥性的擴散不加遏制，許多感染性疾病就會再度變得無藥可治。

　　環球時報：這些年，您還對哪些新興經濟體感興趣？

　　奧尼爾：在創造“金磚四國”概念后，有人問我其中為什么不是墨西哥、土耳其或某個非洲國家？為此我和高盛的同事寫過另一篇論文，著眼于除“金磚國家”之外的新興市場經濟體，我們將這些人口眾多的新興經濟體稱為“新鉆11國”，是想把這些國家按足球隊(強弱)那樣進行類比。“金磚國家”屬第一梯隊，“新鉆11國”是成長潛力僅次于“金磚國家”的第二梯隊，包括巴基斯坦、埃及、印尼、伊朗、韓國、菲律賓、墨西哥、孟加拉國、尼日利亞、土耳其、越南。在“新鉆11國”中，印尼、越南、菲律賓和孟加拉國的增長非常值得關注。我最近在越南考察時發現，現在的越南是一個非常令人興奮的國家，人口接近一億，年增長率7%。

　　在“新鉆11國”后，我寫了另一篇報告，指出任何一個所謂的發達國家之外的經濟體，只要其目前國內生產總值占到全球的1%或以上，就可以被認定為一個增長的經濟體。這樣除了“金磚四國”，還有墨西哥、南非、印度尼西亞和土耳其。在這篇報告發表后，英國《金融時報》的記者稱，“奧尼爾允許其他國家進入金磚國家名單”，而一位韓國記者則將下述4個國家總結為“迷霧四國(MIST，墨西哥、印尼、韓國、土耳其)”。而在我離開高盛之后，一位英國廣播公司的記者說，不如用尼日利亞替代韓國，這便是“薄荷四國(MINT，墨西哥、印尼、尼日利亞、土耳其)”的來歷。

　　改革開放：

　　極不尋常 不可思議

　　環球時報：離開高盛后，您主要關注中國經濟發展的哪些領域？

　　奧尼爾：很多方面。首先，中國正重新平衡經濟增長，增加消費和服務業的比重，這對中國而言是頭號挑戰，對世界而言也是最重要的事情，尤其是在美國總統特朗普挑起貿易戰的背景之下。特朗普挑起對中國的貿易戰非常愚蠢，因為當今世界最大的故事便是中國消費者的崛起，這對每個人來說都是一個巨大的機會，包括特朗普先生他自己，但是他過分執泥于過去。

　　第二，對環境和污染的控制問題，也是一個非常重要的挑戰，特別是對中國的城市發展來說。

　　第三，是中國在全球治理中發揮的作用。我們如何讓“金磚國家”變得更重要？如何讓它們在G20內部變得更重要？這些問題的答案都和中國有關。事實上，加入英國皇家國際事務研究所之后，我工作的重點之一就是加大這家全球智庫對中國的研究比重。在當今世界，沒有中國，你將無法處理任何全球性的問題。

　　第四個領域是“一帶一路”。就我個人而言，我認為中國需要發展一些更強大的“軟技能”來推廣中國，讓更多的人看到“一帶一路”和全球貿易的好處。目前有的沿線國家認為“一帶一路”是中國人的項目，和自己沒有太大關系，甚至有些國家將國內政治斗爭與“一帶一路”合作掛鉤。如果中國想要在“一帶一路”上獲得真正成功，必須讓印度這樣的國家積極參與進來。我最近在一些有很多中國學者出席的會議上提議，不如讓印度談談他們對“一帶一路”的期待，這樣可以讓印度人參與進來。我希望“一帶一路”的發展不會放慢節奏，畢竟中國通過“一帶一路”將所有欠發達國家與歐洲聯系起來，這對全球的發展都非常有利。

　　第五，回到中國國內問題上，我認為戶口是當下中國國內最大的挑戰。中國中產階級崛起，已有約20%的人收入和英國人類似，這是一件令人難以置信的事情。然而，生活在同一個城市里的，還有很多流動人口，他們還不能完全分享城市發展的好處，這將是一個長期的挑戰。事實上很多政策制定者對此都很了解，在一些三四線城市，戶口已不那么重要。因此，戶口很可能在未來20年里有所松動，甚至變得不再重要。

　　環球時報：今年是中國改革開放40年，您又有什么特別的感受呢？

　　奧尼爾：我第一次去中國是在1990年，此后20年里，我每年至少去兩次中國，只是最近幾年次數相對少了，但我還會常去，因為中國變化實在太大。我第一次去北京時，北京二環路還沒有全線封閉通車，但現在已經有七環。如今中產階級崛起，中國人擁有了可觀的財富。這一切發生在過去二三十年，就像很多人說的那樣，這是世界經濟史上所知的最不尋常的變革速度，這太不可思議了。

　　中英關系：

　　非常重要 保持樂觀

　　環球時報：2015年5月，您出任英國財政部商務大臣時，為“強化新時代下中英關系”以及吸引新興經濟體投資做了很多努力。您接觸的英國民眾和地方政府，到底對中國投資英國核電廠、高鐵等基礎設施建設項目持什么立場？

　　奧尼爾：英國人對中國的態度分三種：首先，很多英國人對中國了解不多，他們從未去過那里;其次，在英國特別是像曼徹斯特這樣的城市，一般都會有華人社區，一些思想開明的人為英國能吸引其他國家的資本和人力感到自豪;而第三個群體則是保守派，他們認為中國是一個可怕的共產主義國家，對中國持懷疑態度，因此排斥中國的投資。

　　英國人對中國有著一系列不同的觀點，這是我作為財政部商務大臣時必須面對和處理的問題。當時我是前首相卡梅倫和財政大臣喬治·奧斯本團隊的成員之一，他們非常渴望發展英中關系。奧斯本曾專門體驗中國高鐵。我們有著共同的愿景，認為中國將成為世界上非常重要的地方，因此英國與中國建立更好的聯系也非常重要，特別是對英國的北方地區來說。我本人來自曼徹斯特，參與過英國北部振興計劃，而且我還有“金磚之父”的頭銜。然而卡梅倫和奧斯本卸任后，北部振興計劃即使仍是政府主要優先事項，但是不像當年那么重要了。幸運的是，特雷莎·梅首相周圍的人不斷建議她改善與中國的關系，而且她的觀念也有所轉變。

　　環球時報：您2016年因不滿新政府最初對待中方投資的態度而辭職，現在出任皇家國際事務研究所主席。經歷這些變化后，您還看好中英關系嗎？

　　奧尼爾：是的，我對英中關系保持樂觀，部分原因是我知道中國政策制定者非常感謝英國是最早加入亞投行的西方國家。今年4月，我當選英國頂級智庫皇家國際事務研究所主席，并于本月開始正式履新。作為英國一個重要智庫的主席，我想幫助更多英國人了解中國對英國的重要性，特別是在英國“脫歐”之后，這是一個非常重要的角色。

　　英國脫歐：

　　化危為機 保住優勢

　　環球時報：提到“脫歐”問題，您如何看待最近英國內閣的變動？

　　奧尼爾：我很高興，因為自公投以來我們就面臨這種潛在的緊張局勢，在某個時間點，首相將不得不作出決定。在公布“脫歐”方案前，首相知道一些“硬脫歐”派會離開，所以我們經歷了一個必須經歷的階段，對此，我并不擔心，我認為這很好。如果你看看外匯市場的表現——英鎊并沒有怎么震蕩，這告訴我市場上理性聲音占主導，他們的看法和我一樣。英國媒體熱衷于談論“內閣混亂”，并稱首相處于弱勢地位，這是因為英國很多報紙的擁有者是“脫歐派”，他們這樣做就是給首相施加壓力。但我認為事實并非如此，“軟脫歐”越來越成為可能。

　　環球時報：中國人關心英國“脫歐”的部分原因是，“英國是歐盟唯一一個公開表示毫無條件支持中國市場經濟地位的國家”。您怎么看“脫歐”后的英國？

　　奧尼爾：是的，我能理解，“脫歐”是全球投資者都非常關心的問題。實際上，“脫歐”并不是關乎英國未來最重要的事情。我認為，未來最重要的事情是：我們的生產力、教育和技能，這也就是北部振興計劃如此重要的原因。如果能解決這些問題，英國無論是否留在歐盟，都將更為強大。我常對“留歐”陣營的朋友說，我們已在歐盟待了這么多年，但我們的生產力表現卻在不斷惡化，所以歐盟并不那么好。當然，英國留在歐盟內是好事。金融界有一句名言：永遠不要讓危機浪費掉。當某種危機不可避免，如何應對危機才是衡量決策者能力強弱的關鍵。我們有“脫歐”危機，我的觀點是不要讓它只是成為一場危機，而是要做一些對提升教育、技能和生產力有益的事情，只有這樣，才能讓更多的英國人變得快樂。如果我們再次公投，人們的答案會很不一樣。

　　環球時報：自英國“脫歐”公投以來，很多人擔心倫敦能否保住全球金融中心地位，您的觀點呢？

　　奧尼爾：我曾開玩笑說，如果紐約的時區往前調5個小時，這才是倫敦金融城面臨的最大威脅。倫敦金融城的巨大優勢在于：位于世界時區的中心、英語和法治。在倫敦的工作日，整個上午能看到上海、香港、北京的市場，下午能看到新德里、孟買、莫斯科、墨西哥城、里約熱內盧的市場。這對全球服務業尤其是金融業來說就是巨大優勢。“脫歐”對倫敦金融城來說不是件好事，但得益于時區、法治和靈活的勞動力市場，金融服務業仍將在這里繁榮。