國(guó)家防總秘書(shū)長(zhǎng)：若旱情持續(xù)將轉(zhuǎn)移部分人口
央視《面對(duì)面》3月28日播出:《劉寧:抗旱救災(zāi)》，柴靜獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)國(guó)家防汛抗旱總指揮部秘書(shū)長(zhǎng)劉寧，以下為節(jié)目實(shí)錄：
●西南五省旱情繼續(xù)蔓延，旱情到底有多嚴(yán)重？
記者:其實(shí)還沒(méi)有到最困難的時(shí)刻，是這樣嗎？
嘉賓:還要做一個(gè)抗長(zhǎng)旱的打算。
●不能讓一個(gè)群眾沒(méi)水喝，靠什么來(lái)保障？
記者:絕不能讓一名群眾沒(méi)水喝，您覺(jué)得這句話(huà)能保證嗎？
嘉賓:我覺(jué)得應(yīng)該采取果斷的措施，要堅(jiān)決地保證。
●南北同旱的局面會(huì)不會(huì)發(fā)生，將給抗旱救災(zāi)帶來(lái)怎樣的挑戰(zhàn)？
記者:最大的挑戰(zhàn)會(huì)在什么地方？
嘉賓:當(dāng)然對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是最不希望出現(xiàn)的，但是它出現(xiàn)了，就要采取措施
●做好最壞的準(zhǔn)備，國(guó)家還有哪些緊急預(yù)案？
記者:云南省現(xiàn)有所有的庫(kù)塘的蓄水將全部用完。假如真的出現(xiàn)這樣的狀況怎么辦？
嘉賓:人要因旱避災(zāi)了，要把一些人員要轉(zhuǎn)移出來(lái)。
記者:截止到今天為止，西南的旱災(zāi)已經(jīng)持續(xù)了將近六個(gè)月，接下來(lái)的旱情會(huì)怎樣發(fā)展？我們會(huì)碰到什么困難？又該怎樣應(yīng)對(duì)？今天《面對(duì)面》，我們專(zhuān)訪(fǎng)國(guó)家防總秘書(shū)長(zhǎng)、水利部副部長(zhǎng)劉寧。
這是廣西來(lái)賓市包村干部在給山區(qū)飲水困難的村民送水（3月25日攝）。旱魔肆虐，干渴蔓延。百年一遇的特大旱災(zāi)給云南、貴州、四川、廣西和重慶五省區(qū)市人民生活和春耕生產(chǎn)帶來(lái)嚴(yán)重困難。
災(zāi)情發(fā)生后，西南旱區(qū)各級(jí)黨委和政府把抗旱救災(zāi)作為當(dāng)前重中之重的任務(wù)，堅(jiān)持以人為本，切實(shí)加強(qiáng)對(duì)抗旱救災(zāi)工作的領(lǐng)導(dǎo)。五省區(qū)市黨政負(fù)責(zé)人行動(dòng)迅速、深入一線(xiàn)組織指揮抗旱救災(zāi)；采取各項(xiàng)有力措施，千方百計(jì)保障城鄉(xiāng)居民生活用水，力保春耕生產(chǎn)有序進(jìn)行，確保社會(huì)秩序穩(wěn)定，最大限度降低災(zāi)害損失。各地區(qū)、各有關(guān)部門(mén)和受災(zāi)群眾密切配合，形成合力，萬(wàn)眾一心打響抗大旱、保民生、促春耕的攻堅(jiān)戰(zhàn)。 新華社記者 張愛(ài)林 攝
劉寧，國(guó)家防汛抗旱總指揮部秘書(shū)長(zhǎng)兼辦公室主任，水利部副部長(zhǎng)。
曾任南水北調(diào)規(guī)劃設(shè)計(jì)管理局總工程師，水利部總工程師
嘉賓:這是一個(gè)全國(guó)的地圖，大家看到這塊紅的，這就是我們用顏色顯現(xiàn)的旱區(qū)，就是西南的旱區(qū)。
記者:這是極旱是嗎？
嘉賓:這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是特大干旱了，嚴(yán)重的干旱了。你看昆明、云南這一塊，貴州這一部分。這張圖可能最新的一個(gè)情況，原來(lái)在旱區(qū)還要大一點(diǎn)。
記者:現(xiàn)在我們看實(shí)際上現(xiàn)在這部分，因?yàn)槲铱词禽p旱，也可是向這邊有點(diǎn)蔓延，向湖南，包括廣東，是不是說(shuō)現(xiàn)在旱情有點(diǎn)發(fā)展的趨勢(shì)？
嘉賓:旱情現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)還在持續(xù)當(dāng)中，2359萬(wàn)人的人飲安全，因旱人飲安全，現(xiàn)在還存在困難。但是在西南五省，我剛才說(shuō)的這個(gè)數(shù)是全國(guó)的，西南五省占了80%，全國(guó)1.13億畝的耕地受旱，也是西南地區(qū)占了85%。所以說(shuō)主要還是在這一塊兒。
記者:這兩天不是說(shuō)重慶降水嗎？為什么說(shuō)從這個(gè)圖上來(lái)看的話(huà)，還是重旱呢？
嘉賓:重慶降水是降在了部分地區(qū)，重慶的部分地區(qū)，比如說(shuō)這一塊兒，還有四川的一部分，貴州的一部分，這一塊兒降了25到50毫米的降雨，但這個(gè)降雨應(yīng)該說(shuō)也還是不錯(cuò)的，當(dāng)然完全解決干旱問(wèn)題，也還不可能。
2009年入秋以來(lái)，持續(xù)高溫少雨致云南、廣西、貴州、四川、重慶五省區(qū)市旱情加劇，給群眾生活、工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)造成了嚴(yán)重影響。
嘉賓:旱情持續(xù)，到現(xiàn)在為止有將近半年的時(shí)間了，按照歷史上的降雨的情況分析，可能要到5月份才進(jìn)入雨季。當(dāng)然一些情況天氣的變化，還不可預(yù)測(cè)，還要做一個(gè)抗長(zhǎng)旱的打算。
記者:我們?cè)诿襟w上甚至也看到有一個(gè)專(zhuān)家的預(yù)測(cè)，他說(shuō)也有可能出現(xiàn)在5月雨季的時(shí)候不降水，這樣可能會(huì)造成連旱，會(huì)有這種可能性嗎？
嘉賓:這種可能性也應(yīng)該是有可能的。
因?yàn)殡S著氣候的變化，再加上實(shí)際上在中國(guó)的歷史上，也出現(xiàn)過(guò)幾年連旱的情況。
記者:其實(shí)還沒(méi)有到最困難的時(shí)刻，是這樣嗎？
嘉賓:已經(jīng)很困難了。但是也許如果隨著旱情的發(fā)展還會(huì)更困難，這種情況我們一定要未雨綢繆，要事先做好用水的計(jì)劃。
記者:我不知道您注沒(méi)注意，網(wǎng)上最近有一個(gè)照片，很多人都很關(guān)注，一個(gè)90多歲的老人，很辛酸，因?yàn)樗刻煲?4公里的路，去提水。也沒(méi)有路能夠讓水車(chē)運(yùn)上去，所以就這些人如果說(shuō)抗旱的時(shí)間長(zhǎng)的話(huà)，肯定會(huì)比較難支持。
嘉賓:這也是目前困難之一。由于旱期長(zhǎng)，前期采取的措施，包括投入都很大。如果時(shí)間還要加長(zhǎng)的話(huà)，我想無(wú)論人員的疲憊，包括物資的匱乏，包括前一段時(shí)間累積一些問(wèn)題都會(huì)更嚴(yán)峻地顯現(xiàn)出來(lái)。
記者:您現(xiàn)在最擔(dān)心什么？
嘉賓:我最擔(dān)心還是旱區(qū)老百姓的人員安全。
面對(duì)持續(xù)發(fā)展的旱情，在黨中央、國(guó)務(wù)院的高度重視和堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，中央有關(guān)部門(mén)緊急行動(dòng)，目前，水利部已經(jīng)向西南受旱五省區(qū)市下達(dá)中央預(yù)算內(nèi)水利投資經(jīng)費(fèi)63.63億元， 中央與地方共投入綜合抗旱資金41.1億元。廣州、成都軍區(qū)和空軍、武警部隊(duì)積極參與抗旱，共出動(dòng)官兵3萬(wàn)人次，組織民兵預(yù)備役20萬(wàn)人次參與抗旱。
記者:如果現(xiàn)在這樣一個(gè)嚴(yán)峻的形勢(shì)，暫時(shí)得不到遏制的話(huà)，像溫總理所說(shuō)的，絕不能讓一名群眾沒(méi)水喝，您覺(jué)得這句話(huà)能保證嗎？
嘉賓:我覺(jué)得應(yīng)該采取果斷的措施，要堅(jiān)決地保證。你想想如果中國(guó)發(fā)展到今天還有老百姓因?yàn)楹炔簧纤蛘哒f(shuō)是不能讓老百姓在他最需要喝水，當(dāng)然是可能在旱區(qū)，會(huì)發(fā)生飲水的困難，但是說(shuō)讓他喝不上水，我覺(jué)得那就對(duì)不起老百姓了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在從水利行業(yè)講要強(qiáng)調(diào)民生水利，國(guó)家來(lái)講，講的是以人為本，這是我們的根本目的和根本利益所在。事實(shí)上建國(guó)以來(lái)，我們國(guó)家因?yàn)樵馐芨珊邓劳龅娜藬?shù)幾乎就沒(méi)有，就已經(jīng)沒(méi)有因?yàn)橐蚝刀劳觯窃诮夥徘耙蚝邓劳龅娜藬?shù)那可是一點(diǎn)也不亞于因洪水而死亡的人數(shù)。
甚至還要嚴(yán)重，連年干旱，連年災(zāi)荒，都知道闖關(guān)東這些事，但是解放以后也遭受了十七八次嚴(yán)重的干旱，但是沒(méi)有出現(xiàn)這種情況，說(shuō)明我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)在發(fā)展，水利設(shè)施也得到了進(jìn)一步地完善，發(fā)揮了重要的作用，再加上這種互助。就像地震似的，采取一些省份支援，我們現(xiàn)在對(duì)西南的五省也準(zhǔn)備采取這樣的措施。
記者:怎么支援？
嘉賓:現(xiàn)在已經(jīng)想請(qǐng)十個(gè)比較發(fā)達(dá)的省份，有能力的省份，要對(duì)口來(lái)支援西南，特別是重旱這幾個(gè)省。
記者:但是我們不太了解，比如說(shuō)地震時(shí)候的支援，你可以建災(zāi)后的工程，可以給資金的援助，這種抗旱支援是指什么？
嘉賓:我們目前主要還是從水利的角度來(lái)說(shuō)的，你比如說(shuō)我們想請(qǐng)上海、江蘇、浙江這些省份能夠跟云南采取對(duì)口的幫扶支持，看看云南需要什么樣的抗旱的物資，需要什么樣的技術(shù)支持。比如說(shuō)包括抗旱的設(shè)備，打井的技術(shù)，包括鉆井的一些設(shè)備等等，還有一些其他的物資支持。這些也是措施之一，也是我們國(guó)家的優(yōu)越性所在。
經(jīng)過(guò)各方努力，目前西南地區(qū)1893萬(wàn)因旱飲水困難群眾的飲水安全問(wèn)題已經(jīng)初步得到解決。其中利用水庫(kù)供水解決345萬(wàn)人，通過(guò)拉水送水解決497萬(wàn)人，通過(guò)實(shí)施應(yīng)急調(diào)水解決210萬(wàn)人，通過(guò)打井開(kāi)采地下水解決94萬(wàn)人，通過(guò)人背畜馱、尋找新水源等其他措施解決746萬(wàn)人。
記者:我們也看到很多地方不得不大量去開(kāi)采地下水，這是不得不做的，因?yàn)檫@是要救命的水，不過(guò)也有人擔(dān)心說(shuō)，如果說(shuō)這樣的話(huà)，會(huì)不會(huì)造成地下水超量的開(kāi)采呢？
嘉賓:應(yīng)急的水源取地下水，為了保證人飲安全，或者加人畜的飲水安全，這些水量我想還不至于導(dǎo)致像您所說(shuō)的地下水超量開(kāi)采，因?yàn)樗吘故侨孙嬤@一塊兒。
記者:從您的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)說(shuō)，這些水量是不足以造成太大威脅的，是嗎？
嘉賓:至少目前還不至于，不會(huì)像我們?nèi)A北平原地區(qū)地下水超采，那是因?yàn)槿∩蟻?lái)要進(jìn)行灌溉，工業(yè)用水等等，大量的用水。保證現(xiàn)在的人飲安全，現(xiàn)在解困也就兩千多萬(wàn)人口，他的飲水量還不至于。
嘉賓:因旱人飲困難的人口合計(jì)，這里邊區(qū)分了城鎮(zhèn)，學(xué)校、農(nóng)村，這里邊特別分出了山區(qū)和半山區(qū)。
記者:為什么呢？
嘉賓:因?yàn)樵谖髂系貐^(qū)，高山是比較多的，解決他的困難更為困難。
記者:所以從里面可以看得到，最集中的還是在山區(qū)。
嘉賓:你看山區(qū)有974萬(wàn)。
記者:900多萬(wàn)，明顯要比其他幾個(gè)區(qū)要高。
記者:因此我們?cè)谇耙欢螘r(shí)間就采取了臨時(shí)解決飲水困難人口，采取了水庫(kù)供水，應(yīng)急調(diào)水，打井，拉送水，還有其他的一些情況。
水庫(kù)供水主要是解決哪部分人？
嘉賓:在水庫(kù)周邊這些人口。
記者:能夠有水的輸送條件。
嘉賓:有一定的條件。另外在相對(duì)不太遠(yuǎn)的地方，他可以從水庫(kù)里拉水。
記者:山區(qū)半山區(qū)怎么辦？
嘉賓:就要送水，集中送水，現(xiàn)在一天送兩次水，三次水，老百姓在送水車(chē)這個(gè)地方再取水，所以這個(gè)就要應(yīng)急地送水。再就是還有更遠(yuǎn)的地方，有水源條件，還要打井，這個(gè)也是一項(xiàng)很重要的舉措。
