白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。29號是兩岸第一次在春節(jié)民航包機通航實行了對飛，56年來大陸的民航客機第一次降落在臺灣，今天會客廳的三位會長正是這一事件幕后的重要推動力量，他們就是上海臺資企業(yè)協(xié)會會長葉惠德，北京臺資企業(yè)協(xié)會的會長謝坤宗，和廣東東莞臺資協(xié)會會長張漢文。這次在談判的過程中，你們在扮演什么樣的角色？
謝坤宗：我們是來呼吁，講一些需要性，臺商的困難，為什么要有這個包機，第一就是要便捷，讓臺商能夠達到省時間，省金錢，多出這個經(jīng)濟效益，最主要關鍵一個是安全的問題，因為飛機危險是在起降，你起降減少了，安全就大了。我們云集大陸臺商的會長來促成這次包機，我們等于是臺商的代表。
白巖松：張會長感覺，你們的意見被接受的程度怎么樣？
張漢文：這次我們臺商的參與給兩邊做個潤滑劑，對于我們的需要，一方面我們自己參與了，你們哪一方面是意見不一我們都很了解，有點意見我們兩方面再協(xié)調一下。
葉惠德：我們是希望直飛，不要曲飛，這次是沒有經(jīng)停，可是還是一樣，繞道香港的領空，我們希望要放寬乘機的條件，不過一百分沒有拿到，拿到70、80分還是心滿意足了。下次如果還有春節(jié)包機，幾個原則，第一最好直飛，不要再彎來彎去。第二，可能要提前兩個月。第三，乘客的條件要放寬，不要只限于臺商、臺干，其實只要是臺灣人，甚至要去臺灣有入境許可的大陸的人士應該都可以。
2005年1月10日上午10點，國務院臺灣事務辦公室主任陳云林在北京釣魚臺賓館會見了由國民黨中央政策會執(zhí)行長曾永權率領的“推動臺商春節(jié)包機參訪團”。一個半小時的會談結束后，曾永權對媒體稱：此次春節(jié)包機成功性很高。
2005年1月15日下午2點多，兩岸航空業(yè)者在澳門凱悅飯店就春節(jié)包機進行協(xié)商。兩小時后，兩岸民航業(yè)者聯(lián)合對外宣布：臺商春節(jié)包機業(yè)務安排達成共識。
在包機方式上，采取雙方對飛，飛經(jīng)香港不落地；包機時間定為1月29日至2月20日；飛行地點是北京、上海、廣州、臺北和高雄；參與飛行的航空公司有東航、上航、國航、南航、廈航、海航和華航、華信、長榮、立榮、復興、遠東；雙方各24個往返航班；對象是臺商及其家屬。另外，雙方還就機組人員的證照等相關技術性、業(yè)務性問題達成了共識。
隨即臺灣《中國時報》預計，這一共識的達成可能惠及5000臺商。經(jīng)過香港而不落地可以節(jié)約一個半小時，機票也可以前的4000元人民幣降至3000元出頭。
白巖松：包機計劃離春節(jié)只有一個月的時間才啟動，但為什么這么快就成了？
謝坤宗：主要是需要性跟務實性，也確實兩岸有一個發(fā)展，我們也希望借這次能夠讓未來越來越好，更進步，更突破。因為我們在2003年也取得葉會長的經(jīng)驗，差一點把葉會長累死，當然說時間也是太緊，太短，他還是盡了很大的力來做這件事。我們看著要談判，要成，而且遲遲不成，遲遲沒定案，我們是一天比一天擔心，擔心萬一談成了以后，客源要怎么來。目前接到的是在29號，有五班飛機要飛回臺灣，四班臺北，一班高雄。我們面臨的壓力很大，北京畢竟不是上海，也不是廣東。
白巖松：臺商的數(shù)量沒有那么大。
謝坤宗：沒有那么大，所以我們趕緊與附近的友會聯(lián)絡，第一個是天津，第二個是沈陽，然后長春，加上大連、煙臺、青島、濟南，河北省的石家莊、唐山、保定，趕緊與他們周邊趕緊聯(lián)絡。
葉惠德：其實這個事情談成，時間已經(jīng)慢了，最好是過年前兩個月，因為過年前兩個月臺商就開始訂票了，那時候要決定春節(jié)包機就能弄得清清楚楚。
白巖松：人家好安排行程。
葉惠德：對，不然定的票還要退，都是勞民傷財，訂的票還要再轉很麻煩。好不容易它成功了，很高興。但就很害怕，1700多個位子沒有人坐，讓外界誤以為臺商不需要包機，就很糟糕了。
白巖松：如果提前幾個月，大家都會把預定的航線跟這個包機連接在一起？
葉惠德：沒錯，還有配套一定要做好。2003年包機是這班去一定要這班回來，有些不方便。所以這次上海就做得很好，這班去不一定這班回來，經(jīng)驗可以告訴我們很多做事的方法。
白巖松：為什么2004年突然沒戲了呢？
葉惠德：我個人的看法，跟總統(tǒng)大選有關，大家的焦點都在選總統(tǒng)，就沒有注意到這一塊，所以2004年就沒有成。
白巖松：這次其實有很多變化，2003年雖然單飛，但要經(jīng)停香港，這次是路過香港上空，雖然又節(jié)省了時間，但為什么一定要繞香港這一下呢？
謝坤宗：這是個安全警戒區(qū)，考慮到海峽。這個事實上也不是我們能懂的，我們能理解的。
白巖松：北京雖然不像廣東、上海臺商那么多，但是這兒其實有幾千名臺灣的學生。而包機有一個客源的限制，只許臺商跟臺商家屬，如果學生也能包括就絲毫不愁客源不夠的問題了。您怎么看這一條？
謝坤宗：當然這有規(guī)定，我們必須要執(zhí)行，既然臺灣方面委托臺商協(xié)會把這個關，我們必須也要遵照來把關做好。當然包機不是今年做完就完了，我們還是希望而后再擴大，有所突破，再放寬。對于臺灣學生我們也在爭取，看用什么方式能夠給他們一個便捷。
白巖松：2003年那次只有上海、臺北，但這次一下擴了很多了，北京，廣州和高雄都加進來了，這是出于什么考慮？
葉惠德： 2003年也決定得很倉促，為了要讓它單純化，就在上海一個點，因為上海的臺商比較多，可能廣州那邊考慮離臺灣最近，應該沒有這個需要。當時有一個共識，將來可能要多點，這次我覺得還不夠多。
白巖松：您覺得還應該加上的是什么？
葉惠德：廈門那邊也很多臺商，也應該會有需要。其實臺商聚集的地方就有需要，臺商在全國各地都有遍布，只是現(xiàn)在比較集中在珠三角跟長三角，我覺得三點還不見得多，應該還可以更多。
白巖松：在大陸的臺商現(xiàn)在大致多少人？每年回家過年的大致占多大比例？
謝坤宗：這個春節(jié)總數(shù)大陸回臺灣的大概會有差不多18萬左右。
張漢文：在我們一般估計現(xiàn)在有30萬人，因為我們廣州的30萬人跟他們北京、上海又不一樣，我們都是制造業(yè)，都是很穩(wěn)定，而且過年過節(jié)一定要回去，不管你平常有休假也好，但是過年都回去，現(xiàn)在過年回去的人數(shù)逐漸在降低，原因在什么地方？就拿我工廠來講，比如講我30個干部，以前在1995年、1996年以前，一到過年一個都不留，大家都要回家，我們想辦法用當?shù)馗刹靠垂S，但是現(xiàn)在陸續(xù)兩個、三個、五個等于增加了，都在這里過年了，原因在哪里？就是回去太不方便了。所以現(xiàn)在假如有這個春節(jié)包機，我相信會啟發(fā)很多，我已經(jīng)聽到很多了，現(xiàn)在也方便了，價錢又便宜，他們又可以回家了。
葉惠德：臺灣人就是在上海那邊長住的有20萬人，有幾個組成部分，臺商，臺干，家屬，還有學生，另一部分就是在外國公司工作的臺灣人，這部分也蠻大的，因為上海是個國際都市，各國際集團都有公司。每年回去的我想最少有三成到四成。
白巖松：不是小數(shù)。
葉惠德：不是小數(shù)，2003年我算過，每天從上海飛往香港澳門的班機大概是50班機，這就是一萬人次，我不敢講所有到澳門香港的全部回臺灣，不過起碼六七成沒有問題，這么一算，每年回去的大概是六七萬人沒有問題，加上這兩年來又在增加。
隨著大陸改革開放的深入，兩岸的經(jīng)貿(mào)交流、人員往來愈加頻繁。但對于來大陸臺胞們而言，回臺過年卻成了每年都要過的一個“檻”。
張發(fā)得（臺商）：因為我們現(xiàn)在從臺灣過來的探親眷屬也滿多的，要陸陸續(xù)續(xù)返臺探親，相當?shù)膹碗s，相當?shù)牟唤?jīng)濟，如果能夠克服的話，不但對我們公司，對其它的臺商企業(yè)都是一個正面幫助。
楊壽正(臺商)：我們非常希望有很低成本的，然后能夠很方便地能夠回到家里，休完假又能夠回到工作崗位上，所以我們真的很希望不要再經(jīng)過第三地，能夠直接點對點，一次性就到位。
侯貞雄（臺商）：在我們工業(yè)總會整體成員九萬多家當中，有60％左右都在大陸有投資，所以這些人特別春節(jié)，家屬還有他們希望回來，所以這方面應該是大家都是希望能夠有這樣的方便。
張義權（臺商）：我們都知道春節(jié)是一個中國人最注重的一個節(jié)日，如果在這個節(jié)日里面能夠很順利地讓臺商方便又便宜地回到臺灣，然后又回到大陸去工作，我想讓兩岸的中國人在這個春節(jié)的時候，他們都很愉快地過這個春節(jié)，這個我想對臺商來講是一個很好的事情，是一個優(yōu)點，其實還有一個無形的優(yōu)點是什么？我相信透過春節(jié)包機通航，一定會大大拉近海峽兩岸中國人的那種感情，讓大家感覺更好。
白巖松：對于很多在大陸的臺胞來說，回家的路是很難的。張會長以前說過，說回趟家就像過五關斬六將。可是人家在上海，在北京，他們應該更難，您就在廣州，開車到香港不是坐上飛機就回臺灣了嗎？
張漢文：我覺得大家都不了解這一點，像上海，北京也是一樣，他們一到機場里邊就過關了，到臺灣就過個關，兩個關。原先1994年以前，我們必須要從羅湖關過，我們那里有一個橋，一過岸就到香港了，香港過了就到深圳了，我們那個橋臺商就叫難后橋，要過這個橋是非常辛苦的，大家是非常辛苦的，原因就是您看，香港跟大陸這邊，橋一隔，一個來回，大概我們要花上兩個小時，排隊、擁擠。平常兩個小時，假如說過年、過節(jié)，五個小時都不知道。
白巖松：最長的一次是多長時間？
張漢文：最長的一次，不是我經(jīng)歷的，是在過羅湖人家講過五個小時，因為是什么原因呢？都是我們這里內地的同胞都回香港去過年去了，有的去旅游，大家都擠在一起。老實講，我們回去想穿得體面一點，但是后來大家都擠得沒有尊嚴了，都穿個夾克衫，帶瓶水，穿個球鞋才能去擠，像打仗。后來口岸開始有大巴了，但過口岸的時候要在大巴上坐兩個小時，因為車也要排隊，大巴一步一步排，大家排得都過不去。
謝坤宗：早期時候航班沒這么多，我們有時候也是從羅湖關走，也排過隊。從北京走雖然也有環(huán)節(jié)，但確實沒有東莞這么復雜，這么艱難，尤其在大夏天，羅湖關是沒有空調的。你坐大巴也一樣，還需要下來，確實是很難。我印象中丟過東西。還有一次就是在香港轉機時間比較緊，找不到登機口。還有一次就是誤機，國內的航班誤機，飛往臺灣的飛機已經(jīng)飛走了，在那邊等待，我曾經(jīng)在香港機場呆過一個晚上。
白巖松：必須在香港住一晚，這個成本一下子大很多。
葉惠德：多了，我們先不講住旅館，只說從上海到臺北大概600多公里，如果從上海到香港再到臺北大概2000公里，成本一下子就是三倍。
2005年春節(jié)包機方案實現(xiàn)了三個突破：一是兩岸自1949年以來首次采取雙方對飛通航，二是首次無需落地從大陸直飛臺島，三是飛行地點又2003年的上海臺北擴增到包括北京、廣州和高雄。對于此次包機的意義，剛從臺北來北京的臺灣資深媒體人士周天瑞認為此次春節(jié)包機突破了很大的障礙，這也是歷史性的突破，對兩岸嚴峻的形勢是一個緩和。同時也有人對此有不同的看法。
北京聯(lián)合大學臺灣研究所所長徐博東認為：春節(jié)包機只是個別例子，不要對此過渡評價，亦不代表未來兩岸三通可以順利實現(xiàn)。
臺灣淡江大學大陸研究所教授張五岳認為：兩岸春節(jié)包機取得共識，意義在于創(chuàng)造兩岸和平穩(wěn)定的格局，激活兩岸務實多元的協(xié)商機制，為將來兩岸三通等議題談判開啟關鍵性的里程碑。
臺灣《聯(lián)合報》發(fā)表社論呼吁，臺灣當局在處理兩岸事務時勿在以意識形態(tài)掛帥，否則會使臺灣的路越走越窄。
白巖松：有人說這是很好的開始，也有人并不樂觀，認為這只是一個特例，您是樂觀派還是不樂觀派？
張漢文：我是樂觀派。有了這么一個開放程度，下一次不可能更窄小，越開放越大，而且從各方面來看，兩岸形勢在穩(wěn)定中發(fā)展，所以以后應該更有空間再來談。
白巖松：謝會長認為從2003年的單向通航包機到這次雙向的，而且五個點的，到下一次三通之間的路還有多長？
謝坤宗：這個就要看兩岸的發(fā)展了。老實說，對三通我們期盼很久了，今年很多媒體問我三通的事，我用兩個字來回答，無奈。為什么會遲遲沒有下文，我們也是百思不解。我們只有期盼再期盼，期待再期待。
白巖松：您認為要解決什么才能讓路變得短一些？
謝坤宗：大家來努力吧，兩岸比較敏感，比較特殊，我經(jīng)常說，中國人一定有智慧處理兩岸的問題。
白巖松：當這個共識達成，可以包機的時候，你怎么評價這件事情？
葉惠德：我2003年努力在促成春節(jié)包機，我覺得通航雖然困難，但可以透過春節(jié)包機一步一步走下去，大門敲不開先敲小門，小門敲不開先敲窗戶，我們現(xiàn)在體力不足，不能一口氣登泰山，我先登三分之一，再登六分之一，慢慢總有一天會登到。你看這次不是比上次更進步了嗎？去年對飛談不成，今年也談成了。以后正常通航我想是指日可待，時間有時候要來得巧，不是來得早，巧的時候自然成。
白巖松：因為你們這些會長扮演的角色也非常重要，當有人說得寸要進尺，接下來你們這幾個會長怎么努力地再得這個尺呢？
葉惠德：其實臺灣有一些反對臺商的人常常這么講，就是說給一點，再多一點，其實也一樣，那些民意代表，你選完了，11月要選立法委員，要一步一步上去，臺商也是一樣的，針對這個其實很簡單，我們把政治放一邊，因為我們是搞所謂的企業(yè)的，就是站在經(jīng)濟的角度，我們站在臺商的需要，提出很善意的諫言，一次不能感動，第二次、第三次，我想會走下去的，應該可以實現(xiàn)的。
白巖松：如果這次張會長比如說回到了臺灣有很多媒體要采訪您的話，您會借這個機會會對臺灣的很多比如說受眾或者說有關的部門會說些什么？
張漢文：像這次我相信我們尤其是首航，一下飛機，很多媒體會來問這個事的，我們一定要告訴大家，這次我們?yōu)槭裁匆趦砂锻ê竭@個事情，要那么認真地來做這件事，一個，說實在話，就是我們希望兩岸等于是短距離，你飛行時間縮短了，我們兩岸的感情就縮短了，大家都能融合在一起，一直為不能三通，好像把我們兩岸的感情始終認為是隔離開了，距離大家越拉越近了，今天我們得到那么歷史性一刻，問題我們并不是說我們這一群臺商全部是為了自私，為了飛機票便宜，為了我們自己方便，這個還是另外一回事，主要就是我們要做的讓大家，我們全中國所有的同胞了解的就是我們兩岸確實是大家將來的距離越來越近了，也可以說是一個最好的機會，我的看法，所以剛剛為什么我講這個三通比較樂觀呢？我認為兩邊政治態(tài)勢也在改變，說實在話，你不改變的話，這次不可能一下子那么順突然間等于像翻牌一樣，馬上那么順利就組成了，剛才葉會長、謝會長也講了，我們只不過是希望，盼望，推動，只不過是在里邊磨合這件事情，希望兩岸做個潤滑劑，把真正中國人的感情大家結合在一起，融合在一起，縮小大家的差距，這是最大的意義了。 |
