2002年1月18日晚19：30，中山大學(xué)哲學(xué)系教授袁偉時(shí)做客人民網(wǎng)讀書論壇，主題“辛亥革命的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)”。
袁偉時(shí)：斑竹好，符號(hào)兄好，各位網(wǎng)友好！
唯美之思：我有一個(gè)關(guān)于普選權(quán)的問題請(qǐng)叫袁教授。美國立憲后，只給白人男子以選舉權(quán)與被選舉權(quán)，有色人種和婦女經(jīng)過相當(dāng)長一段時(shí)間才獲得選舉權(quán)與被選舉權(quán)。也就是說，在經(jīng)濟(jì)和政治落后的國家，一定程度的政治歧視，讓一部分有一定財(cái)產(chǎn)和一定文化水平的人暫時(shí)壟斷政治參與，并不為害。我想請(qǐng)問袁教授，如果辛亥革命后，將政治參與僅局限于士紳階級(jí)、城市工商業(yè)主、前清政府官員和知識(shí)分子，是否更有利于中國的政治和經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化，也就是說，憲政的基礎(chǔ)并不需要普選權(quán)？
袁偉時(shí)：民主都有一個(gè)發(fā)展過程，任何國家的民主都不是一步登天的。辛亥革命后的選舉同樣有財(cái)產(chǎn)權(quán)的限制度。婦女也沒有選舉權(quán)。但是這些情況在當(dāng)時(shí)不是中國實(shí)行民主的主要障礙。
大話中油：辛亥革命的教訓(xùn)是急于統(tǒng)一，為統(tǒng)一妥協(xié)。
袁偉時(shí)：主要原因是臨時(shí)政府財(cái)政困難，臨時(shí)政府財(cái)政困難是急于與袁世凱妥協(xié)的主要原因。當(dāng)時(shí)為了解決財(cái)政困難，孫中山急于與日本談判，給予日本非常優(yōu)厚的條件，包括犧牲一些地區(qū)的主權(quán)。但是，日本軍閥認(rèn)為東北已經(jīng)是其囊中物，同時(shí)也主要寄希望于袁世凱，所以不同意給予借款。軍隊(duì)面臨解散危機(jī)。所以不得不與袁迅速言和。
符號(hào)：袁教授，您說袁是凱世落地秀才，是想說他國學(xué)功底比較差，還是要說他傳統(tǒng)思想比較少呢？
袁偉時(shí)：主要的意思是袁缺乏新思想，對(duì)現(xiàn)代西方的認(rèn)識(shí)很不系統(tǒng)。
紅色貴族：袁偉時(shí)教授，有人考證，黃興等某些英雄其實(shí)是懦夫和逃兵。你怎么看。
袁偉時(shí)：我認(rèn)為這種說法是不正確的。總體上說黃興等人在辛亥革命前后做了大量的實(shí)際工作。是辛亥革命的主要領(lǐng)袖之一。他在組織武裝起義方面實(shí)際工作做得比孫多。他與孫中山對(duì)二次革命有不同意見。主要是他認(rèn)為不應(yīng)該采取武裝反抗手段，應(yīng)該通過法治的途徑解決問題。但是最后他仍然服從孫的意見，明知會(huì)失敗，還是趕到南京起兵反抗。
至柔無為：袁教授，通過您的文章，辛亥革命中的孫文目標(biāo)是：反清復(fù)明，建立漢民社會(huì)而已，不知理解對(duì)否？驅(qū)除 DALU，光復(fù)中華，建立民國，平均地權(quán)，就可以解釋為：反清復(fù)明，建立漢民社會(huì)。孫中山在袁世凱成為大總統(tǒng)時(shí)就認(rèn)為，三民已完成兩民。
袁偉時(shí)：這個(gè)理解過于簡單。孫中山確實(shí)是有強(qiáng)烈的民族主義思想，但是不能說他的目標(biāo)就是反清復(fù)明。對(duì)民主他的理解不深，理論與實(shí)踐有脫節(jié)，但他仍向往民主。
蜈蚣王：袁教授，美國歷史學(xué)者評(píng)價(jià)辛亥革命前后是中國歷史上最混亂的年代，其結(jié)果是軍閥割據(jù)，國不成國，你認(rèn)為呢？
袁偉時(shí)：與清末新政比，辛亥革命確實(shí)創(chuàng)新的東西不多。辛亥革命后所有成功之處都是清末新政的繼續(xù)。為什么后來會(huì)如此混亂？客觀上是全國性的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制尚未建立，革命把原有的軍事政治統(tǒng)一的體制又打破了。又沒有建立起新的民主共和式的統(tǒng)一，混亂于是便產(chǎn)生了。很重要的一點(diǎn)是不應(yīng)該搞二次革命。應(yīng)該堅(jiān)持在原有已經(jīng)建立起來的新體制下不斷斗爭、不斷改進(jìn)。可惜，孫中山等人沒有通觀全局的眼光，過于急躁地發(fā)動(dòng)了二次革命。
蜈蚣王：教授，辛亥革命是不是導(dǎo)致最后軍閥割據(jù)的主要原因？
袁偉時(shí)：不能這樣說。是辛亥革命后革命派、立憲派和當(dāng)權(quán)者都有很多失誤。導(dǎo)致了軍閥割據(jù)的局面。更具體的回答請(qǐng)參考拙作：《辛亥革命的是是非非》。
蜈蚣王：一個(gè)美國歷史學(xué)家評(píng)論：中國清朝是世界歷史上管理最好的時(shí)期，落后僅僅因?yàn)殚]關(guān)自守，沒有參與工業(yè)革命，西方的崛起和強(qiáng)大是因?yàn)闅W洲的科學(xué)革命，工業(yè)革命和政治革命！
袁偉時(shí)：清帝國建立了一個(gè)中國歷史上版圖最大的國家（元代除外），但是我們不能忘記，十七世紀(jì)清帝國建立之時(shí)正是英國革命、建立君主立憲政體的開端。從那時(shí)開始就注定了中國的落后。所謂康乾盛世從世界全局看來已經(jīng)非常落后。不開放、不參與工業(yè)革命不是偶然的，是整個(gè)政治、經(jīng)濟(jì)體系決定了的。在這樣的情況下怎么能說清政府管理最好呢？現(xiàn)在流行的康熙王朝之類的電視劇，娛樂大眾可以，但不要把中國人麻醉了。
趙敏：本人有一個(gè)不成熟的想法，想請(qǐng)教袁教授。本人一直認(rèn)為，在一個(gè)民貧如洗、民智不開的國家搞民主政治，發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，只能通過二種方式：一是走印度、南非那樣的道路，靠非暴力的啟蒙運(yùn)動(dòng)；一是靠俄羅斯式的強(qiáng)人良心革命，如葉得欽。如果用現(xiàn)代民主的標(biāo)準(zhǔn)在一個(gè)落后國家建設(shè)民主政治是不會(huì)成功的。
袁偉時(shí)：這觀點(diǎn)有意思，但不夠全面。我認(rèn)為政治領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人選擇在歷史發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻有很大作用。但基礎(chǔ)是兩點(diǎn)，一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，另一點(diǎn)是啟蒙文化的普及和教育的普及。啟蒙文化不是說教就能夠?qū)崿F(xiàn)的。應(yīng)該讓公民從民主的生活中學(xué)習(xí)民主。從自由的活動(dòng)中學(xué)習(xí)自由和法治（這兩者是不可分割的）。所謂開明專制是絕對(duì)錯(cuò)誤的。
嘛咪嘛咪懵：袁教授，你研究的辛亥革命于今天時(shí)代的最大意義是什么？
袁偉時(shí)：應(yīng)該從這次革命的失敗中吸取足夠的教訓(xùn)。現(xiàn)在的人應(yīng)該比當(dāng)時(shí)孫等人高明一些了吧。
天馬馨空：重復(fù)我的觀點(diǎn)。學(xué)界對(duì)辛亥革命的后果估計(jì)太嚴(yán)重。這對(duì)辛亥革命是不公正的。袁教授以為然否？辛亥革命后的十幾年除了政治不平穩(wěn)，經(jīng)濟(jì)、文化的發(fā)展是平穩(wěn)的，快速的。不能以政治的標(biāo)準(zhǔn)否定全局
袁偉時(shí)：辛亥革命前后中國社會(huì)和文化大轉(zhuǎn)變的雛形已經(jīng)出現(xiàn)，但還很不成熟。
1．現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)力量薄弱，全國市場(chǎng)體系還未形成，決定了資產(chǎn)者的力量的弱小。中國的資本主義經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)代民間社會(huì)組織主要是在戊戌前后，特別是20世紀(jì)第一個(gè)十年清末新政中發(fā)展起來的。十多年間雖然發(fā)展很快，畢竟力量還比較弱。以商會(huì)來說，1902年第一個(gè)現(xiàn)代商會(huì)出現(xiàn)在上海，至辛亥革命前夕，全國已有近一千個(gè)大小不等的商會(huì)。他們很活躍，有的還有武裝——商團(tuán)，是幾次請(qǐng)開國會(huì)運(yùn)動(dòng)的主力，推動(dòng)了市民的政治覺醒；此外，對(duì)辛亥革命期間不少地方幾乎兵不血刃實(shí)現(xiàn)政權(quán)轉(zhuǎn)移，也發(fā)揮了很大作用。但他們他們參加政治活動(dòng)畢竟時(shí)間不長，經(jīng)驗(yàn)不足；加上整體力量還比較薄弱，還沒有脫離必須依靠官府扶持的階段。
2．1905年科舉才正式廢除，知識(shí)階層的力量也不強(qiáng)。
3．政治家們普遍處于不成熟狀態(tài)。以孫文為首的革命派本身對(duì)現(xiàn)代民主自由所知很有限，他們同中外流亡者一樣，往往把頗大一部分精力耗費(fèi)在內(nèi)部紛爭上，其革命活動(dòng)則大都是軍事冒險(xiǎn)活動(dòng)。辛亥革命后，中外人士觀察他們的作為后，普遍認(rèn)為他們是不成熟的政治家。以梁啟超為代表的改良派，在理論認(rèn)識(shí)上總體比革命派高，但實(shí)際政治經(jīng)驗(yàn)不足，加上力量不足和認(rèn)識(shí)偏差，使他們選擇了與政治軍事強(qiáng)人合作，冀圖建立開明專制體制的錯(cuò)誤道路。
4．掌握實(shí)權(quán)的政治軍事強(qiáng)人大都是新舊參半的人物。特別是袁世凱死后，大權(quán)在握的武人，其素質(zhì)越來越等而下之。
再重復(fù)一句，辛亥革命所有的成就都不過是清末新政的繼續(xù)。
形而下：袁教授，我認(rèn)為是中國文化和世界文化共同決定了中國的發(fā)展道路。您說呢？
袁偉時(shí)：在我看來，決定中國興衰的是能否虛心學(xué)習(xí)現(xiàn)代文明，用通俗的話來說就是“與國際接軌”。中國文化的優(yōu)秀成分是不會(huì)滅亡的。死的是該死的東西。中國當(dāng)前的最大問題是學(xué)習(xí)外來的法治思想和制度，實(shí)現(xiàn)中國文化的徹底轉(zhuǎn)型。這句話有些傷中國人的自尊心，但是中國走向現(xiàn)代化的必由之路。
毓哲：袁教授能不能用簡單幾句話概括辛亥革命的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？
袁偉時(shí)：第一，不要象袁世凱那樣以國情論、特殊論為藉口搞什么帝制、開明專制。要勇敢地實(shí)行民主共和。
第二，要保持一個(gè)和平環(huán)境，矛盾要通過法治來解決。不要隨意動(dòng)刀子，用暴力。
第三，要讓老百姓講話。監(jiān)督政府和各種公眾人物的行為。
第四，要堅(jiān)持發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，培育一個(gè)公民社會(huì)。要知道清末民初的近一千個(gè)商會(huì)和不計(jì)其數(shù)的知識(shí)分子團(tuán)體對(duì)政權(quán)的轉(zhuǎn)移和社會(huì)的穩(wěn)定都起了很大的作用。
至柔無為： 袁教授，二次革命的失敗是否可以認(rèn)為是中國軍閥混戰(zhàn)的開始？
袁偉時(shí)：二次革命本身就開創(chuàng)了一個(gè)在新制度建立但不完善的情況下，用武力解決政治矛盾的壞先例。這些是要切記的教訓(xùn)。
空空如也的酒杯：袁教授，您常說辛亥革命的知識(shí)分子“不成熟”，請(qǐng)問您心目中“成熟”知識(shí)分子的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我希望了解這一點(diǎn)，因?yàn)檫@對(duì)我了解您的思想很重要。謝謝。
袁偉時(shí)：所謂知識(shí)分子最重要的是有批判精神，即具有自由和法治觀念，既敢于堅(jiān)持自己的自由權(quán)利，敢于批判社會(huì)的黑暗面，又堅(jiān)決維護(hù)法治。
陶劍波： 袁教授，對(duì)中華民族來說，辛亥革命是否意味著它就是一場(chǎng)災(zāi)難！
袁偉時(shí)：辛亥革命是歷史的必然。辛亥革命是在清帝國改革高潮中爆發(fā)的。大清帝國功虧一簣，沒能保住自己的國號(hào)和皇位。五個(gè)因素匯合，促成了這一歷史事件。
1．滿族是少數(shù)民族，沒有及時(shí)徹底解決民族不平等帶來的矛盾，給革命派幫了大忙。但這不是主要原因。許多漢族士紳還擺脫不了忠君思想的束縛。
2．最主要的原因是政治制度改革當(dāng)斷不斷。從1906年宣示預(yù)備立憲開始，走文明國家共同的議會(huì)民主之路，已是無可抗拒的趨勢(shì)。1910年1月、6月，各省咨議局聯(lián)合會(huì)連同各省商會(huì)、教育會(huì)及其他紳民代表兩次發(fā)動(dòng)速開國會(huì)的請(qǐng)?jiān)高\(yùn)動(dòng)；9、10月間，各省督撫紛紛電請(qǐng)先設(shè)內(nèi)閣以立主腦，開國會(huì)以定人心；各地學(xué)生接連罷課；資政院也通過決議上奏，請(qǐng)速開國會(huì)。這些情況表明，經(jīng)過近十年改革實(shí)踐，民眾、士紳和各級(jí)官吏的認(rèn)識(shí)漸趨一致，政治制度改革邁大步的時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。可是，清政府雖然把原定十年的預(yù)備立憲年限縮短為五年，仍然扭捏作態(tài)，不肯在翌年立即召開，堅(jiān)持在1913年才開國會(huì)。1911年5月說是組織責(zé)任內(nèi)閣，卻換湯不換藥，弄出一個(gè)不倫不類的皇族內(nèi)閣。改革時(shí)機(jī)，稍縱即逝。當(dāng)斷不斷，并且一再激怒各種社會(huì)力量，通過體制內(nèi)改革整合社會(huì)的機(jī)會(huì)白白流失了。
3．無力制止貪污。清帝國同中國歷代王朝一樣，也有分權(quán)制約的設(shè)計(jì)，有糾舉和監(jiān)督官吏乃至最高統(tǒng)治者的機(jī)構(gòu)；而以儒學(xué)為代表的思想教育和道德約束，其精美和深厚可稱并世無雙。歷代皇帝都說要反貪污，但成效不彰。原因是：第一，有些行賄受賄活動(dòng)已成為官場(chǎng)習(xí)慣，人人如此，法理和是非界限已經(jīng)模糊。第二，擔(dān)負(fù)反貪重任的監(jiān)察系統(tǒng)同樣沒有逃脫腐化的命運(yùn)。他們也會(huì)揭露若干黑幕，但很難求得公正、徹底，有的還以黑反黑。第三，沒有獨(dú)立的司法和監(jiān)察系統(tǒng)，它們都不過是行政系統(tǒng)的附屬物。最后的裁決權(quán)掌握在專政政權(quán)的最高統(tǒng)治層特別是皇帝、皇太后或其他專制者手中，當(dāng)他們本身不乾凈時(shí)，要真正反貪無異緣木求魚。第四，社會(huì)生活沒有民主化，民眾維護(hù)自己權(quán)益的現(xiàn)代公民意識(shí)沒有形成，也沒有形成強(qiáng)有力的獨(dú)立的新聞?shì)浾摫O(jiān)督。一些報(bào)館是官辦或接受官方津貼的，缺少現(xiàn)代報(bào)刊的獨(dú)立品格。
4．重蹈國有經(jīng)濟(jì)的死胡同。清帝國覆沒的直接導(dǎo)火線是1911年強(qiáng)制推行鐵路國有政策。這一措施犯了雙重錯(cuò)誤：
一是直接侵犯廣大民眾的權(quán)益，觸發(fā)眾怒，犯了一般統(tǒng)治者通常不敢犯的錯(cuò)誤。收回鐵路利權(quán)，不是一般商業(yè)行為，而是經(jīng)濟(jì)利益和捍衛(wèi)主權(quán)的政治行為相結(jié)合的群眾運(yùn)動(dòng)。有的路權(quán)（如川漢、粵漢）是歷盡艱辛，才從外國人手中爭回來的。1903年12月清政府頒布《鐵路簡明章程》，改變鐵路只準(zhǔn)官辦或外國人辦的狀況。“在1903—1907年的5年間，全國有15個(gè)省份先后創(chuàng)設(shè)了18個(gè)鐵路公司。”其中13個(gè)商辦，4個(gè)官商合辦或官督商辦，堅(jiān)持官辦的只有1個(gè)。有的股金是按畝收取的，群眾性很強(qiáng)。公司和筑路權(quán)都曾依法辦理有關(guān)手續(xù)。清政府收歸國有，既違法，又與民眾對(duì)立。加上政府手中沒錢，打算借外債來辦，更引發(fā)強(qiáng)烈的民族情緒。火山因此噴發(fā)。
二是重蹈洋務(wù)運(yùn)動(dòng)覆轍。將筑路權(quán)收歸國有的唯一藉口是這些公司管理混亂，筑路進(jìn)展緩慢，成效很差。這符合事實(shí)。它體現(xiàn)了中國企業(yè)家成長緩慢，法治不健全的現(xiàn)實(shí)。說企業(yè)家腐敗，政府官員就不腐敗嗎？政府要有所作為，只能從加強(qiáng)法治入手，引導(dǎo)股東們通過法定程序，自行整頓，推動(dòng)企業(yè)家更快成長，走向健康發(fā)展之路。市場(chǎng)，也只有市場(chǎng)，才能教會(huì)人們?cè)鯓咏?jīng)營自己的企業(yè)。越俎代庖已屬違法；收歸國有，忘記洋務(wù)運(yùn)動(dòng)在官辦經(jīng)濟(jì)的死胡同中打轉(zhuǎn)，碰得頭破血流的教訓(xùn)，完全是往后倒退的蠢行。
5. 沒有妥善對(duì)待群眾的請(qǐng)?jiān)福e(cuò)誤地出動(dòng)武力鎮(zhèn)壓。清末有過十次武裝革命，大都是少數(shù)人的軍事冒險(xiǎn)或投機(jī)行為，九次都沒有打倒腐朽的大清帝國。最后一次是清政府被自己以上五大錯(cuò)誤打倒的。五者的背后則是專制烙印太深。
北風(fēng)行：袁教授，“與國際接軌”的確是中國發(fā)展的出路，但是“國際”標(biāo)準(zhǔn)不能無限膨脹。比如，我看美國、日本等國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展減緩就是一件好事。
袁偉時(shí)：世界上沒有十全十美的制度。就當(dāng)前來講，社會(huì)生活的各個(gè)方面中國還處在學(xué)習(xí)、接受先進(jìn)文化的階段。我認(rèn)為與國際接軌是非常好的口號(hào)。總結(jié)二十世紀(jì)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，沒有一次是因?yàn)橹袊^于開放而失敗的，挫折都是來自不愿意學(xué)習(xí)國際主流文化。至于美國、日本。它們有它們自己的問題，但我相信其社會(huì)有自我批判、自我更新的能力，應(yīng)該不會(huì)一蹶不振。它們不可能長期衰退下去。
至柔無為：袁教授，是否可以說辛亥革命斷送了中國傳統(tǒng)社會(huì)通過改良獲得新生的可能性？
袁偉時(shí)：不能說得那么絕對(duì)、辛亥革命曾提供了一個(gè)非常自由的環(huán)境，已經(jīng)出現(xiàn)了議會(huì)制度。假如不是后來的二次革命打斷了這個(gè)進(jìn)程，社會(huì)制度也有可能發(fā)展得比較順利。
王洛克：文化沒有先進(jìn)與落后，文化是多樣的，我們應(yīng)該保護(hù)文化的多樣性。
袁偉時(shí)：文化多樣性確實(shí)需要保護(hù)。但是應(yīng)該有一個(gè)前提，即必須以各種文化都承認(rèn)的公民權(quán)利的普世性為基礎(chǔ)。凡是違反這一點(diǎn)的都是應(yīng)該清除的文化垃圾，不管是不是“民族的”。
蜈蚣王：沒有西方的政治革命，就沒有普通人的權(quán)利意識(shí)覺醒，西方功不可沒！教授同意嘛？
袁偉時(shí)：研究一下西方社會(huì)的傳統(tǒng)對(duì)我們會(huì)非常有好處。1215年英國已經(jīng)有《自由權(quán)利大憲章》。西方社會(huì)有法治傳統(tǒng)。自治的傳統(tǒng)。它逐步形成了以契約為特點(diǎn)的人際關(guān)系。國王和政府的權(quán)利逐步受到嚴(yán)格的限制，以保障公民權(quán)利為基本職責(zé)，如此等等，才有后來西方的各種社會(huì)制度的建立，推動(dòng)了各種社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和科學(xué)文化的發(fā)展。認(rèn)真研究這些特點(diǎn)有助于我們了解我們的傳統(tǒng)文化究竟缺乏什么，也有助于我們從民族主義的蒙昧中走出來。一個(gè)沒有反省精神的民族是危險(xiǎn)的，不可能順利發(fā)展的。
袁偉時(shí)：多謝各位參與討論。還可以回答幾個(gè)問題，請(qǐng)繼續(xù)。謝謝網(wǎng)友，周末還來參加這么嚴(yán)肅、枯燥的問題的討論。謝謝綠茶和孤云兩位版主，給我提供與網(wǎng)友交流的機(jī)會(huì)。特別要感謝主持人符號(hào)兄，我與他從來沒有見過面，在電郵來往中，雙方在看待新文化運(yùn)動(dòng)和傳統(tǒng)文化問題上觀點(diǎn)差別很大，但交往中大家以寬容的態(tài)度互相尊重，這次也是他極力邀請(qǐng)和推薦我參加這次訪談的。我想，目前中國人文和社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，最缺乏的就是這種寬容、互相尊重、平等討論的理性態(tài)度。我們這次訪談同一切學(xué)術(shù)問題討論一樣，不需也不可能有統(tǒng)一的結(jié)論，如果也能體現(xiàn)這種寬容的理性態(tài)度，就可以說是成功了。
孤云：袁教授，思想界有句話——回到五四重新啟蒙；在對(duì)現(xiàn)代史的認(rèn)知上您是否覺得也該回到辛亥革命重新認(rèn)識(shí)？
袁偉時(shí)：辛亥革命已經(jīng)是歷史，不可能也不應(yīng)該回去了。五四新文化運(yùn)動(dòng)的自由討論的精神和學(xué)術(shù)與言論自由的環(huán)境，是現(xiàn)代社會(huì)不可缺少的基本要素。應(yīng)該維護(hù)和繼承。
蜈蚣王：教授，當(dāng)年英國國王托海員給乾隆王帶信希望保持來往，那時(shí)侯西方對(duì)中國是很景仰的，可是乾隆回答：“我們國家啥都有，我們對(duì)你們的商品沒有任何興趣”，拒絕了，不過那時(shí)侯西方的確沒有啥好的商品賣到亞洲，以致國內(nèi)的大量黃金流入亞洲國家，導(dǎo)致貿(mào)易逆差，這也是西方后來工業(yè)革命的一個(gè)重要原因，教授認(rèn)為呢？
袁偉時(shí)：這主要是制度性的問題。當(dāng)時(shí)美國、法國都發(fā)生了革命，英國的工業(yè)革命和制度革新也有很大的進(jìn)步。中國的所謂乾隆盛世實(shí)際上是一個(gè)腐朽的、封閉的專制王朝，太可憐了！今天還在歌頌這樣的王朝是不是有點(diǎn)過分？！
懶回顧：我的兩個(gè)問題再問一次：您是否同意辛亥革命時(shí)期是中國思想史最激動(dòng)人心的時(shí)期，和春秋戰(zhàn)國時(shí)比如何？我們對(duì)歷史的普 及教 育是不是不全面的，欠缺的？ 被屏蔽的？
袁偉時(shí)：甲午戰(zhàn)爭以后，中國思想文化就處在激烈的變化之中。辛亥革命時(shí)期沒有特殊的建樹，要說最激動(dòng)人心的話，應(yīng)算新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期。我想介紹一個(gè)對(duì)春秋時(shí)期的觀點(diǎn)。中國社科院王毅先生認(rèn)為，即使在春秋時(shí)期也沒有真正的互相尊重的自由討論，而是都想滅掉對(duì)方。這個(gè)觀點(diǎn)的提出有利于我們深刻反省中國傳統(tǒng)文化的弱點(diǎn)。
阿Q之尾：從您的《晚清變局》至今，您認(rèn)為您的主要觀點(diǎn)有變化嗎？如何解釋這些變化。
袁偉時(shí)：對(duì)很多重要問題我還在思考當(dāng)中，歡迎各位批評(píng)、指點(diǎn)、謝謝！
袁偉時(shí)：謝謝大家參與，再見。
