人力資源和社會保障部成立的動機是什么？為什么要新設(shè)國家公務(wù)員局？這輪改革會不會涉及大量的人員裁減？帶著這些外界廣泛關(guān)注的疑問，3月11日，本報記者專訪了全國政協(xié)委員、中國人事科學(xué)研究院院長兼黨委書記吳江。

　　建設(shè)人力資源強國

　　《21世紀(jì)》：《國務(wù)院機構(gòu)改革方案》提到了要建立人力資源和社會保障部。這一變化的動機是什么？

　　吳江：首先一點是要整合全國的人力資源市場，統(tǒng)籌機關(guān)企業(yè)事業(yè)單位人力資源的開發(fā)和管理，從而發(fā)揮我國人力資源優(yōu)勢，建設(shè)人力資源強國。

　　改革的關(guān)鍵在于能不能實現(xiàn)新設(shè)部門的職能的有機統(tǒng)一。在現(xiàn)有的管理格局下，我國的人才市場和勞動力市場是分割的。

　　從人事管理的角度看，我們的人力資源是分開管理的，因此在出臺政策的時候就存在統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的問題。事業(yè)單位的管理權(quán)力屬于人事部，事業(yè)單位的人員容易進(jìn)來，但是不容易出去，因為首先面臨一個社會保障體系不統(tǒng)一的問題。因此，在這一方面，最突出的矛盾存在于事業(yè)單位。

　　就公務(wù)員來說，必須根據(jù)《公務(wù)員法》進(jìn)行管理，但是它也面臨著流動問題。如果辭職、辭退，以及最終的退休養(yǎng)老，都需要與社會化機制進(jìn)行統(tǒng)籌的問題。在人力資源市場中，勞動收入的分配在不同地區(qū)之間、在不同性質(zhì)的機關(guān)企業(yè)事業(yè)單位之間都存在不平衡的問題。

　　而在另外一方面，方案中也提到要統(tǒng)籌就業(yè)和社會保障政策，建立健全從就業(yè)到養(yǎng)老的服務(wù)和保障體系。因為，從現(xiàn)狀上看，我國的社會保障體系也是分散的，不同地區(qū)、不同性質(zhì)單位的企業(yè)退休人員待遇也不平衡；城市和農(nóng)村的社保體系繼續(xù)分割；事業(yè)單位和企業(yè)之間，不同地區(qū)的社保體系等，都需要進(jìn)一步的統(tǒng)籌；此外，養(yǎng)老保險、事業(yè)保險、工傷保險等也需要有機統(tǒng)籌。在人力資源市場中，勞動收入的分配在不同地區(qū)之間、在不同性質(zhì)的機關(guān)企業(yè)事業(yè)單位之間都存在不平衡的問題。

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)新的《國務(wù)院機構(gòu)改革方案》，將組建國家公務(wù)員局，由新設(shè)立的人力資源和社會保障部管理。為什么要新設(shè)立國家公務(wù)員局？

　　吳江：在人力資源和社會保障部單獨設(shè)立一個直屬的國家公務(wù)員局，這是很重要的一個配套措施。這個機構(gòu)將集中考慮國家公務(wù)員管理的問題，因為它的職能單一，將會便于對公務(wù)員的管理。

　　在我們國家，公務(wù)員的分布范圍很廣，黨的機關(guān)、政府機構(gòu)、民主黨派、人大、法院、檢察院等機構(gòu)里都存在公務(wù)員。公務(wù)員根據(jù)專門的《公務(wù)員法》進(jìn)行管理，而且公務(wù)員的綜合管理機構(gòu)有組織部門和人事部門，因此它的政策需要統(tǒng)籌管理。

　　其實，各個國家都有專門的文官部，專門直接管理所有的公務(wù)員。設(shè)立專門的公務(wù)員管理機構(gòu)，也符合國際慣例。至于為什么要整合進(jìn)統(tǒng)一的人力和社會保障部，是因為我們將公務(wù)員視作國家人力資源的一部分，必須要納入國家對人力資源的統(tǒng)一管理體系中來。

　　《21世紀(jì)》：我們注意到，在現(xiàn)在的人事部中有一個公務(wù)員管理司，它的職能是擬定國家公務(wù)員的職位分類、錄用、考核、職務(wù)升降、職務(wù)任免、輪崗等。那么新成立的國家公務(wù)員局將承擔(dān)什么職能？

　　吳江：國家公務(wù)員局會是一個副部級的直屬局，在它成立之后，人力資源和社會保障部就沒有必要再設(shè)立公務(wù)員管理司了，它的很多職能會劃過去，從公務(wù)員的進(jìn)口到出口都要進(jìn)行統(tǒng)一管理。那將包括很多具體的權(quán)限，比如公務(wù)員的錄用、工資設(shè)定、考核、政府的績效考評等。

　　“裁減人員不會是此次機構(gòu)改革的重點”

　　《21世紀(jì)》：這次改革會不會涉及大量的人員裁減？

　　吳江：以前，一個廣為流傳的說法是我們的行政機關(guān)人員太多，導(dǎo)致行政成本很高。其實，這里存在很深的誤解。政府工作人員的多少是與政府的行政能力直接相關(guān)的。以前人們喜歡用“官民比”這樣的數(shù)據(jù)評價政府人員的多寡。其實，我們不能計算“官民比”是多少才是合理的。就我國現(xiàn)狀來說，我國公務(wù)員的總體數(shù)量是基本適應(yīng)政府管理的需要的。

　　在我國過去的幾次政府機構(gòu)改革中，人們的普遍印象是精簡機構(gòu)、裁減人員。其實，推行大部制與此前的改革是有區(qū)別的，不是簡單的精簡機構(gòu)、裁減人員，而是政府內(nèi)部職能的重構(gòu)。

　　推行大部制，必然伴隨著設(shè)置一批執(zhí)行機構(gòu)，從而實現(xiàn)決策、執(zhí)行和監(jiān)督的相對分離。這一點我們必須完整地理解它。

　　我相信這次機構(gòu)改革，裁減人員不會是重點方向。

　　《21世紀(jì)》：此次推行大部制，將伴隨著一些機構(gòu)的裁撤和合并。這可能意味著領(lǐng)導(dǎo)職位在減少，而官員數(shù)量如果保持不變，那么我們應(yīng)當(dāng)如何克服這對矛盾？

　　吳江：首先，我們必須明確一點，實行大部制后，政府部門不會存在“超級部”，并不會多出一個政府層級。而在我國的行政序列中，部長與副部長的區(qū)別是很清楚的。

　　另外，在我國多次的機構(gòu)改革實踐中，我們已經(jīng)積累了豐富的經(jīng)驗。比如，組織培訓(xùn)，幫助適應(yīng)新的崗位等。

　　當(dāng)然，在過渡期會有一些特殊的政策存在，比如領(lǐng)導(dǎo)崗位和職數(shù)可能暫時會多一點，但是隨著改革逐步到位，情況就會恢復(fù)正常。一個重要的經(jīng)驗是，在改革的過程中盡量協(xié)調(diào)和照顧好各方的利益，可以減少改革的阻力。(來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道 記者 陳善哲)