蔣明麟 全國政協(xié)委員,國務(wù)院參事室副主任

杜鋼建 汕頭大學(xué)法學(xué)院院長

劉旭濤 國家行政學(xué)院教授

毛壽龍 中國人民大學(xué)教授
訪談動(dòng)機(jī)
今天下午,國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案提交人大會(huì)議審議。被簡稱為“大部制”的改革方案,自十七大起已備受關(guān)注。此項(xiàng)改革,被認(rèn)為是我國行政體制改革與政治體制改革的組成部分。有評(píng)論提出,以“大部制”為契機(jī),加快我國政治體制改革的步伐。改革被寄予厚望。
“大部制”改革具體包括哪些內(nèi)容?將涉及哪些體制問題?按照怎樣的步驟推進(jìn)?將來的大部又將如何受到有效約束?
本報(bào)記者 張健康 錢昊平 吳狄 趙繼成
新京報(bào):怎樣理解“大部制”的概念?
毛壽龍:真正的“大部制”是把很多具有實(shí)權(quán)和實(shí)體功能的大部門合并在一起,從而成為一個(gè)超級(jí)大部門。這樣超級(jí)大部門的組建是以提高行政效率為最終目的的,是機(jī)制改革。
劉旭濤:首先必須認(rèn)識(shí)到,大部制不等于大政府,大部制主要起到部門綜合協(xié)調(diào)的作用,把相同相近的部門劃為一個(gè)部門,協(xié)調(diào)起來要容易一些,它是隨著社會(huì)變化進(jìn)行的部門調(diào)整。1998年的機(jī)構(gòu)改革,主要調(diào)整政府專業(yè)經(jīng)濟(jì)部門,本屆政府特別強(qiáng)調(diào)民生問題,強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理和公共服務(wù),此次大部制改革與強(qiáng)調(diào)民生緊密相關(guān),就包括怎么讓政府更有效的提供社會(huì)管理、公共服務(wù)這一塊。
新京報(bào):大部制改革與以往幾次機(jī)構(gòu)調(diào)整有什么區(qū)別?
劉旭濤:我感覺,這一次政府機(jī)構(gòu)的調(diào)整,更關(guān)注民生問題,不像上一次主要改革經(jīng)濟(jì)部門,這一次是更加全面的權(quán)衡和改革。
蔣明麟:前幾次重在精簡機(jī)構(gòu),現(xiàn)在要明確職能,要加強(qiáng)宏觀調(diào)控與市場監(jiān)管,做好社會(huì)管理與公共管理的統(tǒng)一。過去政府部門之間的分工、責(zé)權(quán)對(duì)等等方面做得不好,這次要調(diào)整,避免政出多門、互相推委、效率差的情況。
杜鋼建:此前30年的行政體制改革大致可以分為四個(gè)階段:上世紀(jì)80年代是以機(jī)構(gòu)改革為主,要解決的是機(jī)構(gòu)臃腫、實(shí)現(xiàn)干部年輕化的問題;1993年全面開始市場經(jīng)濟(jì)改革之后是以體制轉(zhuǎn)軌為主,要解決的是行政體制不適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)體制的問題;2000年我國加入世貿(mào)組織之后是以職能轉(zhuǎn)變?yōu)橹,目的是要建立一個(gè)服務(wù)型政府;2003年全國兩會(huì)之后是機(jī)構(gòu)改革、體制轉(zhuǎn)軌和職能轉(zhuǎn)變“三合一”的改革。經(jīng)過5年的探索,從2008年開始,我國的行政體制改革又進(jìn)入了第二個(gè)“三合一”階段,即大部制、分權(quán)制(決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)和監(jiān)督權(quán)三種行政權(quán)力分離)和審議制的“三制合一”。
新京報(bào):中央文件提出,大部制改革是行政體制改革和政治體制改革的一部分。這似乎意味著,大部制改革的內(nèi)涵不局限于簡單的機(jī)構(gòu)調(diào)整。
杜鋼建:對(duì),大部制改革不能局限于機(jī)構(gòu)改革,否則只是上世紀(jì)80年代機(jī)構(gòu)改革的繼續(xù)。為了真正達(dá)到大部制改革的目的,必須與分權(quán)制、審議制進(jìn)行配套。如果只對(duì)中央部委進(jìn)行整合,組成一個(gè)個(gè)職能更廣泛的大部門,而沒有分權(quán)制,結(jié)果只能導(dǎo)致行政權(quán)力的進(jìn)一步集中和人治色彩更濃。但是僅僅有了分權(quán)制,只能說是實(shí)現(xiàn)了行政管理的民主,要實(shí)現(xiàn)向政治民主的提升,必須與審議制配套。
審議制說到底就是由專家型的委員會(huì)對(duì)政府重大決策預(yù)先進(jìn)行討論、審議。委員會(huì)的專家應(yīng)該由三部分專家組成:政府內(nèi)部的專家、專業(yè)領(lǐng)域的專家和代表民意的專家。委員會(huì)必須有民意代表機(jī)構(gòu),即各級(jí)人大而不是政府部門任命,以保證委員會(huì)的獨(dú)立性和權(quán)威性。
劉旭濤:大部制改革涉及很多問題。首先,涉及中央與地方的職能劃分,只有中央與地方職能劃分清楚,大部制改革才能有利于中央把更多精力放在宏觀調(diào)控和宏觀決策制訂等方面。
第二,大部制對(duì)現(xiàn)有領(lǐng)導(dǎo)體制也帶來影響:現(xiàn)在有國務(wù)院常務(wù)會(huì)議,由總理、副總理、國務(wù)委員、秘書長組成;還有國務(wù)院全體會(huì)議,除了總理、副總理、國務(wù)委員、秘書長參加,還有各部部長參加。如果實(shí)行大部制,部門合并后,就面臨一個(gè)問題,即國務(wù)院常務(wù)會(huì)議是否還有存在的必要?大部制改革可能會(huì)使整個(gè)管理層級(jí)減少,要求對(duì)領(lǐng)導(dǎo)層級(jí)進(jìn)行精簡。
第三,成立大部制以后內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制是怎樣的。英國的大部制實(shí)行決策執(zhí)行相分離,行政內(nèi)部有決策,執(zhí)行是通過準(zhǔn)契約的方式委托給執(zhí)行機(jī)構(gòu)去做,部委和執(zhí)行局之間簽署一個(gè)協(xié)議即績效契約,明確執(zhí)行局該干什么,干到什么程度,將來怎么評(píng)估,它是這種決策執(zhí)行的分離。那么我們?cè)诖蟛恐频那疤嵯,怎樣做到(jīng)Q策、執(zhí)行、監(jiān)督的相互制約和協(xié)調(diào)?還有待明確和細(xì)化。