央視《新聞1+1》3月3日播出《兩會(huì)觀察:“兩會(huì)”會(huì)議,重在議!》,以下為節(jié)目實(shí)錄: 主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
今天下午,全國(guó)政協(xié)十一屆二次會(huì)議開(kāi)幕,這也就意味著一年一度的“兩會(huì)”拉開(kāi)了帷幕。記得在今年年初的時(shí)候,溫家寶總理說(shuō)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入到今年,將面臨著進(jìn)入到新世紀(jì)之后運(yùn)行最為困難的一年,因此今年的“兩會(huì)”也就備受關(guān)注。
在這樣一種背景下召開(kāi)了“兩會(huì)”,你的關(guān)注點(diǎn)是什么?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
我們對(duì)“兩會(huì)”的代表和委員就有了更高的期待,因?yàn)槲覀冊(cè)诟母锶荒甑膶?shí)踐當(dāng)中,很少遇到像這次波及全球并且也波及到我們自己的經(jīng)濟(jì)大衰退,在這樣的情況下就更需要我們的代表、委員在講真話、講實(shí)話的同時(shí),能夠替自己所代表的群體和界別來(lái)說(shuō)話,甚至不一定都說(shuō)很多熱話,也能說(shuō)一些冷話,說(shuō)一些有針對(duì)性的話,甚至說(shuō)短話,我覺(jué)得期待非常多。
主持人:
在一年一度的“兩會(huì)”上,代表、委員們免不了要發(fā)言,今年代表、委員們準(zhǔn)備好講真話、講實(shí)話了嗎?
(播放短片)
解說(shuō):
就在今天全國(guó)政協(xié)十一屆二次會(huì)議開(kāi)幕前的一個(gè)月,溫家寶總理在基層群眾代表座談會(huì)上,聽(tīng)取代表對(duì)政府工作意見(jiàn)時(shí),曾開(kāi)門見(jiàn)山的說(shuō)道:“不要照稿子念,我要聽(tīng)你們講心里話,贊揚(yáng)的話不講,省出時(shí)間多講意見(jiàn)和建議。”而回顧總理近年來(lái)在聽(tīng)取對(duì)政府工作報(bào)告的意見(jiàn)等多個(gè)場(chǎng)合更是多次強(qiáng)調(diào)過(guò):“我們的方針還是那幾句話,知無(wú)不言,言無(wú)不盡,言者無(wú)罪,聞?wù)咦憬洹!?
同樣在去年的地方政協(xié)會(huì)議上,廣東省委書(shū)記汪洋在開(kāi)場(chǎng)白中,談到領(lǐng)導(dǎo)要講什么話時(shí)也表示:“領(lǐng)導(dǎo)要講真話,不要講套話;講實(shí)話,不要講空話;講有感而發(fā)的話,不要講照本宣科的話。要做到這些,就必須允許他講不準(zhǔn)確的話或者是允許他講錯(cuò)話。”
很顯然,不管在什么情況下,講真話比說(shuō)什么其實(shí)更加重要,尤其是作為今年嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下的“兩會(huì)”,代表、委員會(huì)不會(huì)因所謂的顧全大局而少了批評(píng)的聲音,建言獻(xiàn)策的禁區(qū)會(huì)不會(huì)更多了?這些都成了網(wǎng)絡(luò)上大家熱議的焦點(diǎn)。
張全收被譽(yù)為“農(nóng)民工司令”,這個(gè)長(zhǎng)期致力于維護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的人大代表,對(duì)講實(shí)話一直有著自己的理解,在今年的“兩會(huì)”上,我們的記者再次找到了他。
張全收(全國(guó)人大代表):
因?yàn)槲覀冊(cè)谠u(píng)選當(dāng)上代表之后,你要下去調(diào)研,比如說(shuō)派出所,哪個(gè)地方做得多,你像我今年也去了幾個(gè)地方。作為人大代表都要起到監(jiān)督的作用,有些事情他們做得不對(duì)的話,我們一定要說(shuō)出來(lái),也要去指正他們,再不行了我們也通報(bào)他們。當(dāng)代表你要起到代表的作用,不要說(shuō)我當(dāng)了人大代表,掛個(gè)牌子,議案又沒(méi)有,建議也沒(méi)有,老百姓問(wèn)什么你扭臉忽悠兩句就走了,我覺(jué)得這不是代表真正的作風(fēng)。
姜鴻濱(全國(guó)人大代表):
我認(rèn)為我這個(gè)代表是人民選出來(lái)的,我是老百姓的代言人,我必須對(duì)人民群眾負(fù)責(zé)任。我們?cè)诖髸?huì)發(fā)言或者向國(guó)家反映問(wèn)題的時(shí)候一定要較真兒,要有較真兒的精神,就是說(shuō)事是什么樣的問(wèn)題,就要反映它的本來(lái)面目。
解說(shuō):
很顯然,“兩會(huì)”本來(lái)就是思考問(wèn)題、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、出主意、想辦法的有利時(shí)機(jī),因此全國(guó)百姓都在翹首期盼每年的“兩會(huì)”能切實(shí)去解決問(wèn)題,而作為參加今年的委員、代表們,大家都準(zhǔn)備好了嗎?
記者:
今年的“兩會(huì)”您的議案里面包括哪些方面的內(nèi)容?
張全收:
對(duì)于農(nóng)民工這塊的議案,比如老板欠薪逃跑,給國(guó)家造成傷害,當(dāng)然農(nóng)民工現(xiàn)在的墊資資金都是用國(guó)家的錢來(lái)墊的,我覺(jué)得這一次對(duì)于那些惡意逃逸的老板要立上法。在金融危機(jī)來(lái)臨的情況下,對(duì)農(nóng)民工這塊有工作做的,就要好好的工作,沒(méi)有工作做的,要讓這些農(nóng)民工加強(qiáng)培訓(xùn),培訓(xùn)他們技術(shù),培訓(xùn)他們的法律法規(guī),各方面都要進(jìn)行培訓(xùn)。
主持人:
你看,全國(guó)各地的“兩會(huì)”代表和委員在每年一度這個(gè)時(shí)候來(lái)北京開(kāi)會(huì),就是來(lái)講話的,就是來(lái)講真話的,為什么今年不僅僅是我們,很多媒體都在對(duì)這個(gè)問(wèn)題加以關(guān)注,你覺(jué)得原因是什么?
白巖松:
我覺(jué)得這是一個(gè)逐漸變化和成長(zhǎng)的過(guò)程,并不是說(shuō)以前不講真話和講實(shí)話,今年有了對(duì)真話、實(shí)話更高的需求。
第一,席卷全球的金融危機(jī),大家如果印象深刻,應(yīng)該能夠想到在去年夏天開(kāi)始,政治局常委幾乎所有的人全部到沿海地區(qū)走了一個(gè)遍,為什么?他們要去了解第一手的情況。我們現(xiàn)在正在面臨一個(gè),今年到底工作怎么開(kāi)展,這四萬(wàn)億怎么花,我們接下來(lái)如何判斷,總理也說(shuō)了,現(xiàn)在金融危機(jī)似乎沒(méi)見(jiàn)底,我們的代表和委員請(qǐng)都請(qǐng)不到,一年一刻這個(gè)時(shí)候請(qǐng)到了北京,我們只有更多的真話和實(shí)話,才能讓決策者更準(zhǔn)確地判斷我們當(dāng)前所處的階段和面臨的嚴(yán)峻形勢(shì)。
第二,對(duì)真話和實(shí)話的要求。其實(shí)去年產(chǎn)生了很多新的提法,總書(shū)記在改革30年的談話中明確談到,要問(wèn)計(jì)于民、問(wèn)需于民,已經(jīng)談到了老百姓有監(jiān)督權(quán)、知情權(quán)、參與權(quán)等等,而且總理剛才也談到,請(qǐng)13名基層群眾上來(lái)說(shuō),你別念稿子了,你直接提批評(píng)建議。我覺(jué)得整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣和對(duì)這種更民主的、更真實(shí)的聲音的需求從上到下發(fā)生了非常顯著的變化。
第三,不知道說(shuō)起來(lái)大家會(huì)不會(huì)有共鳴,如果去年我還不會(huì)對(duì)很多的代表和委員提出要求,但是今年必須。為什么呢?去年是換屆的“兩會(huì)”,有很多代表和委員是第一次做人大代表、政協(xié)委員,給他們一個(gè)實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì)。但是經(jīng)過(guò)了這一年的時(shí)間,他們應(yīng)該有很多的時(shí)間去思考,我該怎么做一個(gè)代表,怎么做一個(gè)委員。如果我們只有要求代表和委員更多的說(shuō)真話,說(shuō)實(shí)話,代表你的階層說(shuō)話,才不好蒙混過(guò)關(guān),這個(gè)代表和委員當(dāng)?shù)牟鸥械接行┏粤Α3粤蛯?duì)了,因?yàn)槿绻钦f(shuō)空話和套話的話,不做調(diào)研也能做好代表和委員,但是那不是人們需求的,覺(jué)得代表和委員不會(huì)這么做。所以只有鼓勵(lì)他們說(shuō)真話,說(shuō)實(shí)話,說(shuō)準(zhǔn)確的話,說(shuō)建言獻(xiàn)策,代表他的利益群體說(shuō)話,才會(huì)逼迫他們?cè)谌粘5纳罾锶フ{(diào)研,去接地氣,去收集更多的東西,因?yàn)樵跁?huì)上才會(huì)看出來(lái)你下了多少工夫。
主持人:
說(shuō)到“兩會(huì)”的時(shí)候,我們印象里面,通過(guò)電視媒體,我們接觸不到更多的委員和代表,可能通過(guò)電視媒體我們可以看到他們講話,比如說(shuō)拿著稿子念,我接下來(lái)再給領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)幾個(gè)問(wèn)題,可能這種心態(tài)變化,就是對(duì)于自己的定位我到底來(lái)干嗎,我到底行使的是一個(gè)什么權(quán)利。
白巖松:
我覺(jué)得這個(gè)不排除,的確還有一些朋友可能會(huì)有這樣的想法,但是仔細(xì)地去看看人大代表和政協(xié)委員的職責(zé)和章程,你就會(huì)發(fā)現(xiàn),原來(lái)授予你的權(quán)利,其實(shí)白紙黑字早就寫(xiě)上來(lái)了,比如我們的人大代表可以向本籍有關(guān)國(guó)家機(jī)關(guān)提出訊問(wèn),有關(guān)國(guó)家機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)派負(fù)責(zé)人員回答訊問(wèn);代表有權(quán)向本籍人民代表大會(huì)提出對(duì)各方面工作的建議、批評(píng)和意見(jiàn),有關(guān)機(jī)關(guān)組織必須研究處理并答復(fù),全有。
我們的政協(xié)委員,我們現(xiàn)在看,主要職能是政治協(xié)商、民主監(jiān)督和參政議政。章程里“明確寫(xiě)道,要參與對(duì)國(guó)家大政方針的討論,提出建議和批評(píng)。我們?cè)倏聪乱豁?yè),說(shuō)政協(xié)委員,民主監(jiān)督是對(duì)國(guó)家憲法、法律和法規(guī)的實(shí)施,中方針政策的貫徹實(shí)行,國(guó)家機(jī)關(guān)及其工作人員的工作,通過(guò)建議和批評(píng)進(jìn)行監(jiān)督。”我們所有的章程都是白紙黑字寫(xiě)的,只需要我們的代表和委員們更好地貫徹這一點(diǎn)。
主持人:
今年我們尤其關(guān)注的是說(shuō)真話、說(shuō)實(shí)話。
白巖松:
因?yàn)榈拇_形勢(shì)挑戰(zhàn)更多,讓大家做出更加準(zhǔn)確的決策,其實(shí)每年都在不斷地進(jìn)步,我想大家都能夠知道,總理每年在“兩會(huì)”做政府工作報(bào)告的時(shí)候,開(kāi)頭都有這樣的話,對(duì)過(guò)去一年工作的總結(jié)和對(duì)今年工作的建議,他非常明白自己的角色,政府工作報(bào)告只是作為我們國(guó)務(wù)院對(duì)今年作為本屆政府對(duì)今年工作的建議,“請(qǐng)予審議”,請(qǐng)人民代表審議,政協(xié)委員要提出建議,這一個(gè)“審”字就表明了姿態(tài),就是剛才你說(shuō)的那一點(diǎn),不是你的匯報(bào)。曾經(jīng)有一個(gè)政協(xié)委員跟總理說(shuō),我向你匯報(bào)一下,不是匯報(bào),因?yàn)槿舜蟠硎菍?duì)政府進(jìn)行監(jiān)督的,對(duì)包括我們的司法、審計(jì)等等很多方面都要進(jìn)行監(jiān)督,其實(shí)角色應(yīng)該是政府在向你匯報(bào),很多的官員在向你匯報(bào),聽(tīng)你的質(zhì)詢或者回應(yīng)你的質(zhì)詢。所以我覺(jué)得心態(tài)要變,才能把工作做得更好。
主持人:
你說(shuō),像代表和委員,他們有沒(méi)有說(shuō)真話,就是他們有沒(méi)有把最大程度上官員們想了解到的東西表達(dá)出來(lái),我們用什么監(jiān)督他們?
白巖松:
我們可能有的時(shí)候僅僅用真話、實(shí)話不夠準(zhǔn)確,大家會(huì)覺(jué)得難道他們過(guò)去不說(shuō)真話?不是這樣一個(gè)概念,有的時(shí)候你反而希望他們是代表那個(gè)階層說(shuō)話,你說(shuō)你特別想說(shuō)的話,有的時(shí)候不一定說(shuō)常話,言之有物。
去年“兩會(huì)”上有一個(gè)女企業(yè)家替她這個(gè)階層說(shuō)話,被很多人一通抨擊,說(shuō)你替富人說(shuō)話等等。選她做代表不就是要代表我們民營(yíng)企業(yè)家的群體嗎?她如果不替民營(yíng)企業(yè)家來(lái)說(shuō)話,我們選她做代表、委員干嗎?我們干嗎還要選農(nóng)民工委員?如果所有人都替農(nóng)民工說(shuō)話了,我們干嗎還要在農(nóng)民工里選委員呢?人大代表、政協(xié)委員就是要代表他所代表的群體和他所代表的界別,因此,一定要允許他們只站在自己背靠的人群和界別當(dāng)中去說(shuō)話。所以這一點(diǎn)我覺(jué)得我們的觀點(diǎn)要變,能不能讓他們更好的建言獻(xiàn)策、民主監(jiān)督,其實(shí)很重要的一點(diǎn)取決于兩個(gè)部分,一部分人是聆聽(tīng)者,聆聽(tīng)者決定了他們是不是可以講更多的真話、實(shí)話和心里要說(shuō)的話,還有一個(gè)是我們同樣作為他們的監(jiān)督者,他們是我們的代表。媒體現(xiàn)在越來(lái)越開(kāi)放,每年的“兩會(huì)”越來(lái)越開(kāi)放,包括今年大家一定也能看到這個(gè),他們?cè)絹?lái)越多的討論都可以通過(guò)直播、報(bào)道展現(xiàn)出來(lái),我們作為被代表者就要看看他們,我們的代表、我們的委員替沒(méi)替我們說(shuō)話。
主持人:
他們身上也有不小的壓力。
白巖松:
對(duì),所以如果我們的關(guān)注足夠地準(zhǔn)確,為什么要提醒大家更多的關(guān)注“兩會(huì)”,就是因?yàn)橐タ纯此写砦覀兊拇砗臀瘑T們是不是在替我們說(shuō)話,這樣一種氛圍,聆聽(tīng)者更包容、更開(kāi)放。比如我今年參加了一個(gè)部級(jí)的座談會(huì),這個(gè)部長(zhǎng)上來(lái)就是,“好話都別說(shuō),我會(huì)說(shuō),對(duì)我們這個(gè)部門的批評(píng)是什么,誰(shuí)講完了有事就可以走。”那天那個(gè)會(huì)開(kāi)得非常非常有效率。所以我覺(jué)得我們?cè)谔接懞芏嗟墓?jié)約、省紙等等,我覺(jué)得真正的節(jié)約,是讓所有的代表和委員幫我們說(shuō)出了該說(shuō)的,這是最大的節(jié)儉。
主持人:
今天是“兩會(huì)”的第一天,各大媒體紛紛都發(fā)表了自己的關(guān)注,我們不妨來(lái)了解一下。
(播放短片)
解說(shuō):
今天下午三點(diǎn),全國(guó)政協(xié)十一屆二次會(huì)議召開(kāi),截至3月2日17時(shí),大會(huì)已收到委員提案296件,目前委員們還在陸續(xù)提交提案,如今人們最關(guān)注的是委員、代表們的提案議案是真知灼見(jiàn)嗎?能真實(shí)反映民意嗎?
《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表評(píng)論,“協(xié)商民主彰顯政治智慧”。文中說(shuō),“通過(guò)人民協(xié)商的議政平臺(tái),讓各方面的意見(jiàn)、要求、批評(píng)和建議充分反映出來(lái),通過(guò)講真話,聽(tīng)真話,促進(jìn)決策的科學(xué)化、民主化。”
《新京報(bào)》發(fā)表評(píng)論,“‘兩會(huì)’是凝聚過(guò)冬共識(shí)的良機(jī)。文中說(shuō),在“兩會(huì)”上,代表、委員同樣應(yīng)有效利用直面決策者的寶貴機(jī)會(huì),大膽說(shuō)話、說(shuō)真話,與高層官員對(duì)“過(guò)冬”方案展開(kāi)務(wù)實(shí)探討,共識(shí)形成于討論、爭(zhēng)辯。
《廣州日?qǐng)?bào)》發(fā)表評(píng)論,只有先讓每位代表、委員充分“發(fā)聲”,大家再討論、協(xié)商才能形成共識(shí)“合聲”。
《華商報(bào)》發(fā)表評(píng)論,熱點(diǎn)、冰點(diǎn)都應(yīng)是“兩會(huì)”關(guān)注焦點(diǎn),文中說(shuō),每年“兩會(huì)”總有一些陳年舊賬式的“冰點(diǎn)”老提案議案出爐,也總有一些貌似奇談怪論、荒誕不經(jīng)的提案議案或建議出爐,對(duì)他們的寬容與尊重其實(shí)就是對(duì)理性、對(duì)歷史、對(duì)民主的敬畏,無(wú)論熱點(diǎn)還是冰點(diǎn)都應(yīng)是“兩會(huì)”的關(guān)注焦點(diǎn)。
更多的網(wǎng)民則通過(guò)網(wǎng)絡(luò)表達(dá)對(duì)代表、委員們的希望。強(qiáng)國(guó)論壇的網(wǎng)友“好雨知春”希望代表、委員在這次“兩會(huì)”上別作秀,解決民生的實(shí)際問(wèn)題。網(wǎng)友“大失落者”建議“兩會(huì)”代表上網(wǎng)不要“躲貓貓”,就表明你是代表,以便易互動(dòng)、交流。網(wǎng)友提出,言者無(wú)罪、聞?wù)咦憬洌螞r代表、委員,應(yīng)感到重任在肩,不辱使命。新浪網(wǎng)網(wǎng)友則希望,代表們要說(shuō)點(diǎn)有用的,莫扯那些奉承的廢話,代表、委員可以說(shuō)錯(cuò)話,但千萬(wàn)不能說(shuō)正確的廢話和沒(méi)有意義的套話。
主持人:
接下來(lái)我們連線任玉嶺先生,任先生是國(guó)務(wù)院的參事,他是第八屆全國(guó)政協(xié)委員,第九屆、第十屆的全國(guó)政協(xié)常委。在2006年,他的一個(gè)提案叫做“關(guān)于黨政機(jī)關(guān)帶頭發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗傳統(tǒng)的建議”,成了當(dāng)年“兩會(huì)”的焦點(diǎn),今年他是列席。
任先生,你好。
任玉嶺(第九、十屆全國(guó)政協(xié)常委、國(guó)務(wù)院參事):
你好,主持人。
主持人:
從你自己的角度,從你自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,怎么能夠讓“兩會(huì)”的委員和代表能夠不說(shuō)這些正確的廢話,而是講真話,講實(shí)話?
任玉嶺:
因?yàn)槲易稣䥇f(xié)委員時(shí)間比較長(zhǎng),我在實(shí)踐工作當(dāng)中體會(huì)到,要想做好政協(xié)的工作,真正去講真話,就要把自己的使命感增強(qiáng),使自己明確自己的目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)就是不人云亦云,不老生常談,不說(shuō)空話、套話。另外就是要關(guān)注弱勢(shì)群體,關(guān)注普通百姓,關(guān)注民生。我長(zhǎng)期以來(lái)是按照這樣一個(gè)目標(biāo)決定自己的行動(dòng),決定自己的參政議政和提案工作該怎么做。
我覺(jué)得要想做好這件事,就應(yīng)該有一種對(duì)廣大百姓的真情實(shí)意,對(duì)黨的政策的高度忠誠(chéng),只有忠誠(chéng)于黨的事業(yè),又特別關(guān)注廣大百姓疾苦的時(shí)候,我覺(jué)得它就有一種深厚的感情,才能夠把這件事情做好。比如我們有很多事情現(xiàn)在做起來(lái),首先遇到的是既得利益的阻攔,也有一些人也可能由于某種原因,他所處的地位不同,他會(huì)阻攔你,甚至?xí)_陷你,也有這種情況,例如當(dāng)年我提醫(yī)療問(wèn)題的時(shí)候,這件事情新華社曾經(jīng)給我反饋,說(shuō)有260家報(bào)紙和媒體進(jìn)行報(bào)道,也就是說(shuō),得到了廣大群眾的贊成,我也收到了大量的來(lái)信。但是當(dāng)時(shí)就有一些人搞莫須有的虛擬對(duì)話,在背后進(jìn)行攻擊,但是最終當(dāng)然他們是站不住腳的。
但是這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明我們的社會(huì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中確實(shí)存在一部分既得利益者,一旦觸及到他們利益的時(shí)候,他們就會(huì)暴跳如雷,甚至在背后會(huì)攻擊你,誣陷你,我覺(jué)得我們要想做好這件事,除了我剛才講到的,要堅(jiān)強(qiáng)我們的使命感,要忠誠(chéng)黨的事業(yè),要對(duì)老百姓產(chǎn)生感情之外,很重要的一點(diǎn),就是要不怕既得利益者的反對(duì)和攻擊,有一點(diǎn)自我犧牲的精神,我們才能真正把搞提案的工作或者建言、議政的工作做得更好,我講的主要就是這些意思。
主持人:
好,謝謝任玉嶺先生。
剛才任先生說(shuō)了一句要有使命感,我在想,比如在“兩會(huì)”這樣一個(gè)場(chǎng)合,作為政協(xié)委員,作為人大代表,當(dāng)大家都那么說(shuō)的時(shí)候,他有什么樣的動(dòng)力讓他說(shuō)出跟別人不一樣的話?
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),我們現(xiàn)在僅僅談的是職責(zé),有的時(shí)候也需要有一種制度的建設(shè),我覺(jué)得未來(lái)在我們的人大代表、包括政協(xié)委員有沒(méi)有可能探索常設(shè)制、更專職化,我覺(jué)得現(xiàn)在都在思考的過(guò)程當(dāng)中,它可以解決很多的問(wèn)題,因?yàn)檫@是它更重要的一種使命,現(xiàn)在大家都是兼職的,蠻辛苦的。
另外,比如說(shuō)媒體如何改變自己,如果我們給人搭起來(lái)提問(wèn)的架子,就是讓人必須說(shuō)很多正確廢話的時(shí)候,其實(shí)我們也害了他,我們能不能提問(wèn)的時(shí)候,交流的時(shí)候也更務(wù)實(shí),這樣也更會(huì)影響他。
第三,互相影響是很重要的,如果我們慢慢已經(jīng)在形成這樣一個(gè)風(fēng)氣,包括從總書(shū)記到總理,到各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)省委書(shū)記、部長(zhǎng)們,都在號(hào)召好話我知道,你的主要建議是什么,說(shuō)短話,說(shuō)到腰眼上,提建議等等,這樣的聲音越來(lái)越多,良弊驅(qū)逐劣弊,而不是劣弊驅(qū)逐良弊,慢慢就會(huì)形成這樣一種風(fēng)氣,我覺(jué)得媒體、公眾、聆聽(tīng)者,領(lǐng)導(dǎo)大家共同使勁,最后就會(huì)讓我們的代表和委員們?cè)絹?lái)越好地扮演他們?cè)摪缪莸慕巧?
主持人:
我們假設(shè)一下,比如有部長(zhǎng)或者有省長(zhǎng)說(shuō),正確的廢話不要說(shuō),直接到最核心的地方,但如果我們?cè)谀承┦±锩婊蛘吣承┎坷锩妫I(lǐng)導(dǎo)沒(méi)說(shuō)這樣的話,我如果說(shuō)了的話,對(duì)我以后會(huì)不會(huì)有影響?
白巖松:
我同樣覺(jué)得這是一個(gè)大環(huán)境的問(wèn)題,我覺(jué)得中國(guó)太大了,而且不同的年齡段,不同的對(duì)問(wèn)題的看法,包括不同的擔(dān)心可能都各自有它各自的道理,此起彼伏的變化。我們的環(huán)境就是由開(kāi)始的少數(shù)變成慢慢的中數(shù),變成慢慢的多數(shù),這個(gè)時(shí)候沒(méi)這樣做的時(shí)候就不適應(yīng),我們的媒體包括整個(gè)社會(huì)各界關(guān)注“兩會(huì)”的時(shí)候都在關(guān)注這樣一些貨真價(jià)實(shí)的,更有操作性的,慢慢就會(huì)形成一種氛圍。
氛圍非常重要,我覺(jué)得過(guò)去這一年,領(lǐng)導(dǎo)人、媒體、專家學(xué)者,包括我們的公眾、網(wǎng)友共同形成了一種更開(kāi)放、更民主的透明的氛圍,我覺(jué)得它對(duì)今年的“兩會(huì)”起到的非常重要的作用,但是任何事情不可能是一夜之間全部解決,我覺(jué)得每一次都把它當(dāng)成一個(gè)新的開(kāi)始。
主持人:
就是一點(diǎn)一點(diǎn)往前拱。
白巖松:
往前推。
主持人:
我覺(jué)得對(duì)于代表、委員們來(lái)說(shuō),說(shuō)真話、說(shuō)實(shí)話是對(duì)他們的一個(gè)最基本的要求,這是第一步。接下來(lái)就是你的提案也好、議案也好,你有多大的可行性,變成預(yù)算、變成政策,甚至變成法律。
白巖松:
我覺(jué)得其實(shí)我們今天談?wù)摰?0多分鐘,在談?wù)摰膽B(tài)度問(wèn)題,但是最后還是內(nèi)容為王,你的建議是不是管用,而且能用,而且好用,這可就不是簡(jiǎn)單的,說(shuō)光有態(tài)度可是靠不住的,我就打算講真話了,可是我哪都沒(méi)去,我沒(méi)有調(diào)研,我只能講點(diǎn)情緒性的真話,其他的呢?你的數(shù)據(jù)在哪里,其實(shí)真正的真話不是過(guò)癮的話,我覺(jué)得不是讓大家想像,你批評(píng)他點(diǎn),挑點(diǎn)刺,這叫真話。錯(cuò),我覺(jué)得真正的真話和實(shí)話是經(jīng)過(guò)了大量的調(diào)查研究,在鄉(xiāng)土之間拿來(lái)了帶有大量的數(shù)據(jù),一、二、三、四,有對(duì)策,針對(duì)今年的政府工作報(bào)告,政府已經(jīng)提出今年的建議,我從基層所了解的情況,我認(rèn)為這一塊需要有調(diào)整,一二三四……這才叫真話和實(shí)話,可不是過(guò)癮的話,所以我覺(jué)得我們?nèi)绻?jiǎn)單的把它理解成代表和委員講真話、講點(diǎn)過(guò)癮的話,那就錯(cuò)了,要講準(zhǔn),講到腰眼上,講到真正的起到推動(dòng)和改進(jìn)的作用,我覺(jué)得這對(duì)于政府來(lái)說(shuō)是最希望聽(tīng)到的話。
主持人:
而且對(duì)于代表、委員們來(lái)說(shuō),這也是最考驗(yàn)他們的素質(zhì)和能力的時(shí)候。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),最后還有一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心,但是我相信代表、委員們不會(huì),我怕有很多話題熱得太熱了,大家都撲熱的去了,有一些冷話題恰恰代表了一種冷思考,它更有意義。比如今年有許多選題,你不用操心,政府也在天天想,專家也在天天想,人大代表和委員們天天大比利的得都在想,什么就業(yè)問(wèn)題、保障問(wèn)題、食品安全問(wèn)題這些都是熱話題,我們有沒(méi)有一些冷話題。
主持人:
比如說(shuō)?
白巖松:
舉例說(shuō),我們就曾經(jīng)有很多代表和委員們就提出過(guò),關(guān)于農(nóng)田灌溉的水利設(shè)施的問(wèn)題,如果這樣的冷話題在今年好像依然不熱,但是我覺(jué)得今年會(huì)熱一點(diǎn),因?yàn)閯偨?jīng)歷這樣一個(gè)大旱,所暴露出來(lái)的我們水利這方面的問(wèn)題,陳錫文當(dāng)初也就是在這個(gè)演播室接受采訪的時(shí)候談到,他說(shuō)這是一個(gè)非常大的隱患,那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有旱災(zāi)。類似我就在想,如果我們能有很多的人扎根在土地上,具有很多也許不是什么很熱的話題,這種冷話題引起了決策部門,你有權(quán)利要求質(zhì)詢,你有建議這方面的責(zé)任,把冷事情提出來(lái),得到了熱解決,我們是不是可以避免少走很多彎路?所以我覺(jué)得我們的代表和委員不光要關(guān)注以熱話題,以展現(xiàn)自己關(guān)注民生,關(guān)注民生很重要,體現(xiàn)自己的責(zé)任更重要。
主持人:
提案議案應(yīng)該從民眾中,到“兩會(huì)”上充分的考慮之后。再回到民眾中去。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò)。
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