論 改革轉(zhuǎn)型
南方日報(bào)：南方談話前，黨內(nèi)外曾經(jīng)有過一些爭議，當(dāng)時(shí)的爭議主要存在于什么方面？
李君如：當(dāng)時(shí)遇到的一個(gè)最為突出的問題是：中國能不能搞市場經(jīng)濟(jì)？無論是傳統(tǒng)的馬克思主義，還是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，都把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)等同于社會(huì)主義、市場經(jīng)濟(jì)等同于資本主義。
在思想理論上得到了兩種截然相反的回應(yīng)：一種是放棄社會(huì)主義的歷史選擇，重新回過頭去走資本主義道路，把實(shí)行資本主義市場經(jīng)濟(jì)作為中國改革的目標(biāo)；另一種是強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持社會(huì)主義必須實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，搞市場經(jīng)濟(jì)就是搞經(jīng)濟(jì)上的資產(chǎn)階級(jí)自由化。
如此重大的分歧和對(duì)立擺在鄧小平面前。他的回答是：計(jì)劃多一點(diǎn)還是市場多一點(diǎn)，不是社會(huì)主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義，資本主義也有計(jì)劃；市場經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會(huì)主義也有市場；計(jì)劃和市場都是經(jīng)濟(jì)手段，社會(huì)主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕。
小平同志的理論創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了馬克思主義發(fā)展史上的突破，建立了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)理論。
南方日報(bào)：您認(rèn)為，目前我們在改革中碰到了哪些新的問題？
李君如：現(xiàn)在社會(huì)很浮躁，都想在一個(gè)很短的時(shí)間以內(nèi)把我們提出的一些理想的目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí)。盡管大家都是一片好心，想讓老百姓盡快過上一個(gè)享受富裕又公正的新生活。但是，并不是你主觀上想怎么樣，就能夠馬上變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我們過去講，飯總是要一口一口吃的，路總是要一步一步走的。理想目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，是要靠我們長期的艱苦奮斗，才能實(shí)現(xiàn)。
小平在南方談話中說，社會(huì)主義是幾代人、十幾代人，甚至幾十代人的努力奮斗，才能夠鞏固和發(fā)展的。既然如此，我們應(yīng)該理智地認(rèn)識(shí)到，共同富裕是我們最終奮斗要達(dá)到的目標(biāo)。
小平他老人家知道我們后面的人要急，他就告訴我們不要急。他還有一句話我們不要忘了，他說“我們的社會(huì)主義不夠格。”什么時(shí)候才能“夠格”啊？他說，到21世紀(jì)50年代中期基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，那時(shí)恐怕“夠格”了。
我們不要給老百姓傳遞一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)：我們國家明天就能達(dá)到共同富裕了，我們明天就能達(dá)到公平正義了。當(dāng)然，目標(biāo)非常好，但需要時(shí)間去實(shí)現(xiàn)。不然的話，你說很快就可以共同富裕了，老百姓等了兩天，還沒有，就失望了，政府失信了，公信力就沒有了；再等兩天還沒有，他們就開始埋怨你了；再等兩天還沒有，他們就上街了，矛盾也就產(chǎn)生了。所以，國家要全面發(fā)展，還是要提倡堅(jiān)持不懈地艱苦奮斗。我們的理想要全面實(shí)現(xiàn)，是要經(jīng)過我們長期艱苦奮斗的努力。
南方日報(bào)：如何看待經(jīng)濟(jì)增長和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系？
李君如：增長不等于發(fā)展，發(fā)展不等于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但不能認(rèn)為：發(fā)展不需要增長，發(fā)展不要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。因?yàn)槿绻言鲩L當(dāng)作發(fā)展，不可能持續(xù)，但發(fā)展沒有增長就沒有基礎(chǔ)了。
因此，不能唯GDP論，但不能完全撇開GDP，因?yàn)镚DP提供了一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)。這個(gè)指標(biāo)雖說不是很全面，但目前為止還是世界各國通行的。我們已經(jīng)有了科學(xué)發(fā)展觀，現(xiàn)在的任務(wù)就是要落實(shí)好科學(xué)發(fā)展觀，處理好增長與發(fā)展的關(guān)系。
南方日報(bào)：南方談話的發(fā)表，給廣東還有全國帶來了一輪全新的發(fā)展機(jī)遇，廣東因此也被稱為改革開放的前沿陣地。您如何看待廣東在改革開放中的排頭兵作用？
李君如：黨的十七大之后，廣東省委率先進(jìn)行了新一輪的解放思想，提出了要“騰籠換鳥”，這是非常值得欣慰的事情，我在許多場合公開肯定廣東的做法。
廣東在改革開放以來，始終走在全國前列，在21世紀(jì)戰(zhàn)略機(jī)遇期的前十年，實(shí)際上已經(jīng)完成了它的重大目標(biāo)，并在全國最早提出了第二個(gè)十年應(yīng)該怎么辦的問題。它的提出，不是一個(gè)主觀的理論設(shè)計(jì)，而是廣東歷經(jīng)了這么多年的改革發(fā)展，它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)到了一個(gè)應(yīng)該調(diào)整的時(shí)機(jī)，面對(duì)這個(gè)時(shí)機(jī)，做出了這個(gè)決策。
這樣的意義在于，當(dāng)廣東經(jīng)濟(jì)遇到困難和矛盾的時(shí)候，既沒有被矛盾和困難嚇退，也沒有一成不變地繼續(xù)原來的做法，而是勇敢面對(duì)挑戰(zhàn)，尋找挑戰(zhàn)背后的機(jī)遇。這就是把傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化為新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)過幾年努力，我們看到廣東的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生深刻的變化，這種變動(dòng)對(duì)于全國迎來第二個(gè)十年的戰(zhàn)略機(jī)遇期，主動(dòng)面對(duì)困難和挑戰(zhàn)，尋找新的機(jī)遇，起到了示范帶頭作用。
（歐陽勝勇對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）
◎某些地方確實(shí)出現(xiàn)過片面追求GDP，片面追求增長而忽視民生問題，但這并不是鄧小平 理論的過錯(cuò)，把鄧小平理論放在科學(xué)發(fā)展觀的對(duì)立面，這就大錯(cuò)特錯(cuò)了
◎小平還有一句話我們不要忘了，他說“我們的社會(huì)主義不夠格。”什么時(shí)候才能夠格啊？ 他說，到21世紀(jì)50年代中期基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，那時(shí)恐怕“夠格”了
◎廣東率先進(jìn)行新一輪解放思想，提出要“騰籠換鳥”，這表明，當(dāng)廣東經(jīng)濟(jì)遇到困難和矛盾 時(shí)，沒有被嚇退，也沒有一成不變地繼續(xù)原來的做法，而是努力尋找機(jī)遇
李君如，中央黨校原副校長，第十屆全國政協(xié)委員，第十一屆全國政協(xié)常委，中直機(jī)關(guān)僑聯(lián)主席。中央實(shí)施馬克思主義理論研究和建設(shè)工程咨詢委員、科學(xué)社會(huì)主義學(xué)科首席專家。曾任毛澤東思想研究中心主任、鄧小平理論研究中心主任、中宣部理論局副局長、中央黨史研究室副主任。
