今年1月3日，浙江省臺(tái)州市一家企業(yè)新年第一個(gè)工作日，董事長(zhǎng)攜公司中高層領(lǐng)導(dǎo)在大門(mén)口鞠躬迎接員工上班。孫金標(biāo)攝（資料圖片）

　　新年伊始，清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)李強(qiáng)就有關(guān)“城市農(nóng)民工社會(huì)地位轉(zhuǎn)變”的尖銳話(huà)題，接受了中國(guó)青年報(bào)記者的專(zhuān)訪。

　　2010年12月18日，北京市社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)在北京師范大學(xué)舉辦了“2010年學(xué)術(shù)前沿論壇”，論壇主題為“改革與當(dāng)前社會(huì)發(fā)展的新問(wèn)題”，主講人均為京城知名教授和學(xué)者。其中，李強(qiáng)教授所作的《擴(kuò)大中產(chǎn)階層戰(zhàn)略的核心環(huán)節(jié)——我國(guó)城市農(nóng)民工地位轉(zhuǎn)變的途徑》的發(fā)言，引起人們對(duì)當(dāng)前我國(guó)龐大的進(jìn)城務(wù)工人員——農(nóng)民工的社會(huì)地位如何向中產(chǎn)階層上升與社會(huì)健康發(fā)展之間關(guān)系的深層次思考。

　　作為社會(huì)學(xué)家，李強(qiáng)教授長(zhǎng)期從事有關(guān)“社會(huì)分層理論”的研究，撰有《中國(guó)大陸的貧富差別》、《當(dāng)代中國(guó)社會(huì)分層與流動(dòng)》等一系列著述，并獲得全國(guó)高等學(xué)校人文社會(huì)科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果一等獎(jiǎng)。

　　底層人群過(guò)大，威脅社會(huì)穩(wěn)定

　　中國(guó)青年報(bào)：人們通常所說(shuō)的“農(nóng)民工”，是指“身在城市從事非農(nóng)業(yè)工作的農(nóng)業(yè)戶(hù)口的工人”，這似乎是中國(guó)特有的一種身份稱(chēng)謂。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2010年發(fā)布的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),2009年度全國(guó)農(nóng)民工總量已接近2.3億人。如此龐大的人群進(jìn)入城市工作，卻始終處在社會(huì)下層，一些城里人在他們面前總抱有或多或少的優(yōu)越感，似乎已“集體默認(rèn)”這種狀態(tài)理所當(dāng)然。作為社會(huì)學(xué)家，您為什么特別關(guān)注農(nóng)民工的社會(huì)地位問(wèn)題？

　　李強(qiáng)：近些年，社會(huì)學(xué)界做了不少有關(guān)中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究，如陸學(xué)藝教授的“十階層理論”，孫立平教授的“社會(huì)斷裂論”，還有我提出的“倒丁字形社會(huì)結(jié)構(gòu)”等。這些理論雖然觀察視角各不相同，但有一點(diǎn)是相同的，就是都承認(rèn)我國(guó)有一個(gè)巨大的社會(huì)中下層，特別是龐大的包括農(nóng)民工在內(nèi)的農(nóng)民群體始終居于低位。任何社會(huì)，如果底層過(guò)于巨大，如果社會(huì)的多數(shù)人處在下層或中下層，對(duì)于社會(huì)穩(wěn)定都是一種威脅。前一階段，泰國(guó)的“紅衫軍”事件就從側(cè)面告訴我們，底層巨大的社會(huì)，是隨時(shí)潛伏著社會(huì)危機(jī)的。所以，怎樣改變以中下層為主體的社會(huì)，是中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷中的最大難題。

　　我國(guó)社會(huì)巨大中下層群體產(chǎn)生的直接原因，是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。迄今為止，農(nóng)村戶(hù)籍人口仍然占到全社會(huì)的55%，也就是說(shuō)，農(nóng)民群體是導(dǎo)致金字塔結(jié)構(gòu)的主要原因。你剛才說(shuō)的是2009年的數(shù)據(jù)，其實(shí)目前農(nóng)民工人數(shù)超過(guò)2.6億了。但是，研究證明，農(nóng)民工即使進(jìn)城打工，從事工業(yè)勞動(dòng)，他們?cè)谡�體社會(huì)結(jié)構(gòu)中的地位并沒(méi)有明顯變化。特別是在城市里，他們始終處在下層的位置上。這個(gè)問(wèn)題如果引不起重視，肯定會(huì)影響中國(guó)社會(huì)改革深化的進(jìn)程。

　　中國(guó)青年報(bào)：近年來(lái)，政府采取了一系列輔助三農(nóng)的政策，包括取消農(nóng)業(yè)稅，對(duì)種糧農(nóng)民進(jìn)行直接補(bǔ)貼，建立新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，注重維護(hù)進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民權(quán)益等。您覺(jué)得這些政策是否有利于改善農(nóng)民工的社會(huì)地位？

　　李強(qiáng)：這些政策使農(nóng)村、農(nóng)民包括農(nóng)民工的生活確實(shí)有所改善，對(duì)他們的發(fā)展無(wú)疑是有利的。不過(guò)，前段時(shí)間，《人民日?qǐng)?bào)》有篇文章，顯示城鄉(xiāng)收入的差距還在進(jìn)一步擴(kuò)大，而戶(hù)籍、出身正是拉大收入差距的主要推手，“工薪階層、農(nóng)民家庭的優(yōu)秀子弟通過(guò)自身努力‘鯉魚(yú)躍龍門(mén)’、入職高薪管理機(jī)構(gòu)和行業(yè)的機(jī)會(huì)越來(lái)越少”。這篇文章引用了“北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心”的調(diào)研數(shù)據(jù)。所以，今天的現(xiàn)實(shí)是：一方面，政府出臺(tái)了很多幫助農(nóng)民及農(nóng)民工的政策；另一方面，社會(huì)運(yùn)行的結(jié)果，卻沒(méi)有相應(yīng)帶來(lái)農(nóng)民及農(nóng)民工地位的提高，階層間的差距在繼續(xù)拉大。

　　中國(guó)青年報(bào)：這背后的原因是什么呢？

　　李強(qiáng)：我先從社會(huì)分層的角度，分析一下地位較低階層如何才能實(shí)現(xiàn)上升流動(dòng)。歷史經(jīng)驗(yàn)證明，階級(jí)、階層地位的變遷，是難以靠別的社會(huì)階層的幫助實(shí)現(xiàn)的。幫助農(nóng)民階級(jí)改變地位，毛澤東的實(shí)驗(yàn)進(jìn)行得最為氣勢(shì)磅礴，但是，60多年過(guò)去了，今天看來(lái)，我國(guó)農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)收入還是低的。“文化大革命”中，工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)一切”、工農(nóng)兵占領(lǐng)上層建筑的實(shí)驗(yàn)，也均告失敗。我認(rèn)為，新中國(guó)成立多年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、進(jìn)而上溯清帝遜位以來(lái)的百年歷史，證明了社會(huì)地位的變化是漸進(jìn)的過(guò)程，采取驟然變化、超常規(guī)改變的方式，社會(huì)地位結(jié)構(gòu)短時(shí)間變了，長(zhǎng)時(shí)間又復(fù)原了。而在社會(huì)按照常規(guī)運(yùn)作的情況下，也就是對(duì)于法治、法規(guī)大體認(rèn)同的條件下，社會(huì)地位的變化，是社會(huì)各階層在制度體系內(nèi)博弈的結(jié)果。今日中國(guó)，參與博弈的因素有：市場(chǎng)的作用、政府的作用、權(quán)力的作用、金錢(qián)的作用、單位的作用、關(guān)系的作用、平民的抗?fàn)帲ㄈ缧旁L等），以及包括網(wǎng)絡(luò)呼聲在內(nèi)的輿論作用等等。

[責(zé)任編輯：吳怡]